Раздумья над "Гостьей"

[Sovyonok]

Вряд ли они были убиты. Гибель Вертера показали вон как трагически, а уж если бы дело касалось людей, так вообще бы "Гамлета" сделали. А тут - раз и всё. Конечно, только обездвижили.

[just-writer]

Они не были парализованы, как дед Павел?

Вторая серия, начиная с 12:12. Завалили моментально. Неизвестно, насмерть или нет (в кратком содержании предыдущих серий говорится о гибели только Вертера, поэтому можно надеяться, что выжили). В любом случае, не такие уж пираты и безобидные.

А комичность - давно известный приём карикатурного изображения отрицательных персонажей. Чтобы злых не считали крутыми и не подражали.

[Мотылек]

Моё мнение: любой детектив пропагандирует криминальный образ жизни. Независимо от качества. Дети с неокрепшей психикой примеряют на себя, мол, а смог бы я так. Кроме того, в детективах показаны способы совершения преступлений. Видеокурсы юного урки. Но это - моё мнение.

Главное в детективах - показ не само преступления, а блестящий ход мысли следователя, его логические умозаключения с помощью которых он находит преступника.
И потом, не все детективы посвящены банальному криминалу. К примеру не так давно экранизированный детективный роман "Турецкий гамбит" направлен на расследование военных диверсий и вычислению агента противника в войске белой армии в период русско-турецкой войны.

[just-writer]

...блестящий ход мысли следователя, его логические умозаключения...

Полагаю, блестящий ход мысли и логические умозаключения можно показывать и в рамках других жанров. Например, в фантастике. (Ведь в любом, даже самом маленьком рассказе есть проблематика, иначе сюжеты не строятся.) Интрига, загадка, способы решения - фантастика даёт для этого очень широкий простор.

И потом, не все детективы посвящены банальному криминалу. К примеру недавно экранизированный детективный роман "Турецкий гамбит"...

Да, к счастью, не все. Смешение жанров и акцент не на способы совершения преступлений - это действительно гораздо лучше, чем бандитские сериалы. "Турецкий гамбит" не учит ничему плохому. Тем более что отрицательные персонажи не показаны супер-пупер крутыми парнями а ля Дарт Вейдер, и подростки подражать им не хотят. Но таких фильмов, к сожалению, не так уж много.

Ну а в детских фильмах вроде ГиБ излишняя детективность, думаю, вовсе неуместна.

[Леф]

Интрига, загадка, способы решения - фантастика даёт для этого очень широкий простор.

Наличие расследования - это уже детектив по сути.
Даже если расследуется не преступление, а история болезни и данные анализов.

Тем более что отрицательные персонажи не показаны супер-пупер крутыми парнями а ля Дарт Вейдер, и подростки подражать им не хотят.

Показаны. Персонаж Лыкова (?) - Терминатор. Крут именно энергией.
Дарту Вейдеру никто и не подражает в его неправедных делах. Ему сострадают.
И восхищаются силой его отцовского инстинкта.

[толик]

Pinhead

Ха-ха-ха, засмеюсь я зловеще. "Кто нам мешает, тот нам поможет". Это не пиратам надо было заботиться о том, чтобы выбраться в свое время. Это сотрудникам Института Времени во чтобы-то ни стало надо было вытащить пиратов обратно. Они же не хотели, чтобы те натворили в прошлом всяких нехороших дел с непредсказуемыми последствиями. Прекрасная платформа для переговоров, не так ли? Не говоря о том, что существуют еще и местные дети в качестве заложников, правильно?

я НЕ ВЕРЮ, что одновременно с Алисой и пиратами кто-то еще был в нашем времени.

А если раньше? sergiusnick, королевский шут, хватит бодаться, дверь, блокировка машины времени, была так и задумана, чтобы никто не догадался. Это я вам так, по секрету. Только Т-ссс.

Вряд ли они были убиты

Копируемые объекты обычно уничтожаются.

[just-writer]

Наличие расследования - это уже детектив по сути.
Даже если расследуется не преступление, а история болезни и данные анализов.

Вот пусть и расследуют истории болезни, данные анализов, исчезновение астероидов, да хоть тайну появления инопланетных енотов-стеклодувов, лишь бы не показывать способы совершения злодейств, которые можно применить на практике.

[sergiusnick]

Моё мнение: любой детектив пропагандирует криминальный образ жизни. Независимо от качества. Дети с неокрепшей психикой примеряют на себя, мол, а смог бы я так. Кроме того, в детективах показаны способы совершения преступлений. Видеокурсы юного урки. Но это - моё мнение

Значит, Вы считаете, что "Преступление и наказание" - это пособие по совершению убийства?
Ведь там оно подробно описано. Двойное. Да ещё и из идеологических соображений, а не ради самозащиты или в состоянии аффекта.

"Преступление и наказание" - это вообще не детектив. О преступлении рассказывает 1 глава, а о наказании 5(!). Плюс эпилог о надеждах на возрождение погибшей души, без которого роман теряет весь смысл. О расследовании (собственно детектив) вообще мало что рассказано.

[Alexandr]

дети просто стали бы умнее. -
Более внимательными, собранными и даже более интуитивными и удачливыми.
Лучше знающими, на что способны хулиганы и бандиты

Не только знающими, но и сами способные ими стать. Многие в недалеком прошлом набрались такого "хулиганского ума", их уже нет. А для того чтобы научить дельному есть другие способы.

[Крымчанин]

Полагаю, блестящий ход мысли и логические умозаключения можно показывать и в рамках других жанров.

Мне, например, в этом плане куда интереснее читать об истории науки и техники, чем детективы. Там, грубо говоря, если есть труп, то есть преступление и есть убийца. А вот Дагер и Ньепс, когда изобретали фотографию, вообще не знали, возможно ли задуманное ими. Почитайте, скажем историю открытия инертных газов - будет покруче любого детектива.

[Леф]

Почитайте, скажем историю открытия инертных газов - будет покруче любого детектива.

Предложите статьи, которые читаются с таким же интересом, как детектив?

А для того чтобы научить дельному есть другие способы.

Какие? Хотелось бы подробную инструкцию.

"Преступление и наказание" - это вообще не детектив.

Я не говорю, что это детектив. ПиН упоминается в качестве произведения с определённым фактом.

лишь бы не показывать способы совершения злодейств, которые можно применить на практике.

Мало ли кто что читал и смотрел о способах. Обычные люди НЕ применяют информацию о прочитанных способах.

[Мотылек]

Не только знающими, но и сами способные ими стать.

Что, детективы сплошь должны становится преступниками, раз уж у них есть знания как надо совершать преступления? Или солдаты которых обучили убивать, будут видеть в этом цель своей жизни, только потому, что они это умеют?

[Alexandr]

Детективы, как ты их называешь, учатся другому. А солдат учат не убивать, а защищать. Элементарно, Ватсон.

[Мотылек]

Детективы, как ты их называешь, учатся другому.

Словесная эквилибристика. Можно подумать есть специализированные школы воров, убийц и дебоширов. Опытный врач знающий как работает организм способен как эффективно помочь, так и эффективно навредить ему. Разница лишь в его собственном выборе относительно того как он будет применять свои знания.

А солдат учат не убивать, а защищать. Элементарно, Ватсон.

Гениально! Если все солдаты умеют только защищать, то откуда же берутся войны в которых кто то нападает, а не защищает?

[Bazilio]

В третий раз для прапорщиков с электронными часами сообщаю, что обсуждение началось вот с этой фразы Лилии -

Дело было, в классе 6-7. Фильм как раз только прошел по ТВ, и мы сидели в классе и делились впечатлениями. И вдруг один выдал: - "Да ну, глупый фильм. Пытки там у них какие-то не правдоподобные. Вот прострелил бы Весельчак, например, ногу Коле бластером. Тот бы быстро во всем сознался". Все, значит, в легком шоке. Я первая как-то пришла в себя и говорю: - "Ну, ты и садист! Это же детский фильм!" Не убедила. Ладно, думаю надо прикинуть, в чем тут дело, тем более защитить любимый фильм очень хотелось. Сопоставила некоторые детали, и вот что получилось. Пираты предпочитают работать в 20 веке с минимальным риском и тихо. Что очень понятно, и так залезли в прошлое незаконно. Вход к машине времени закрыт. Думаю, пираты были в курсе этого. Поэтому как они будут выбираться с миелофоном, представляли смутно. Может, надеялись перестрелять всех, когда МВ все-таки откроется. И в тоже время не исключали вероятность того, что могут попасться органам правосудия. Считаю, пираты хорошо понимали, особенно Крыс, что как-то можно выпросить снисхождение за незаконное проникновение в прошлое, неудачную попытку кражи ценного прибора, а вот применение жестоких пыток к ребенку, от этого не отмоешься никогда. Поэтому они и выбирали методы не оставляющие физических следов.

Быть может, прежде чем лезть с комментариями, стоило бы сперва хотя бы слегка попытаться понять о чем именно разговор?
Как бэ, в счастливом советском прошлом дети тоже, как бэ, задумывались, что взрослые бандиты ведут себя обычно несколько иначе.
И, кстати, выражение "лепить горбатого" Вы употребили абсолютно не по адресу, т.к. я-то как раз говорю по существу, а вот Вы откровенно лепите не в тему, обвиняя меня в том, что я абсолютно не имел в виду.

Ну вот, уже и Лилия виновата! Да она как раз и пишет о том, что пираты не хотели применять любое насилие. И были они “такими смешными” потому что находились не в своем времени, и поняли, что может сделать с ними такая “гуманная” организация как КГБ, если они засветятся, и вели себя тише мыши, если не считать тех погонь, которые воспринимались окружающими как клоунада. И хотели свалить оттуда как можно быстрее.

А вы, основываясь на вымышленных предпосылках (захват заложников, желание пиратов остаться в ХХ веке и т.д.) создали модель, согласно которой:

В ХХI веке должны были все жутко испугаться;
Прислать Полину с чернильницей и гусиным пером, которыми пользовался Вертер;
Тут же в подвале подписать этим пером пакт о полной безоговорочной капитуляции со стороны Института Времени в присутствии свидетелей- учеников 6-В класса;
Отчитать Алису за жестокое обращение с пиратами и лишить ее прогулок на Марс и Венеру;
Отдать пиратам миелофон в бессрочное пользование с правом приватизации;
Торжественно отправить пиратов в будущее, встретить их там с духовым оркестром, и выдать им в качестве “подъемных” 600 кг алмазов с Плутона, для покупки нового звездолета;
Марте Эрастовне и “Илье Муромцу” организовать соревнования по бегу с препятствиями имени Крыса и Весельчака У;
И т.д и т.п.
Зачем вносить правки в то, что уже написано мастерами? Тем более, что это кардинально меняет весь сюжет. Кто вы такой (или я, или любой другой) чтобы советовать вымышленным героям из будущего, или реальным Булычеву и Арсенову как именно следовало бы действовать ?

[just-writer]

Мало ли кто что читал и смотрел о способах. Обычные люди НЕ применяют информацию о прочитанных способах.

Да, стараниями тех, кто наснимал кучу сериалов и нашлёпал тонны детективов, посмотрело и почитало немало. Но дело даже не в том, что далеко не все станут применять на практике, а в том, что:

а) когда кругом одни детективы, то и менталитет становится соответствующим, и юное поколение начинает мечтать вовсе не о звездолётах и межгалактических экспедициях;

б) ГиБ - фантастика, самая что ни есть настоящая, а фантастика - жанр самодостаточный, способный быть увлекательным и не требующий непременной "детективизации".

[Крымчанин]

И все-таки лет 10-15 назад, когда у нас о полиции и мысли не было, Якубович на "Поле чудес" как-то спросил одного дошколенка: "Кем ты хочешь стать, когда вырастешь?" И тот ответил: "Полицейским!" Заметьте, не милиционером. Просто по телевидению он ничего другого и не видел. Когда у детей складывается впечатление, что во взрослой жизни все только кто совершает преступления, кто раскрывает их, но никто не растит хлеб, не создает машины, не летает в космос - это ненормально.

[sergiusnick]

Торжественно отправить пиратов в будущее, встретить их там с духовым оркестром

Да, их там ждут! С оркестром!
(с) Фима Королев

[just-writer]

Когда у детей складывается впечатление, что во взрослой жизни все только кто совершает преступления, кто раскрывает их, но никто не растит хлеб, не создает машины, не летает в космос - это ненормально.

Вот именно! Боевики с погонями-перестрелками, телесериалы с ментами по зомби-ящику в детское время, горы детективов в книжных магазинах - всё это и создаёт у юного поколения такое впечатление, что жизнь - сплошной криминал, и больше в ней ничего нет. Это и есть тот менталитет, о котором я говорю и который формируется со страшной силой.

Впрочем, если даже кому-то очень захочется переснять ГиБ, превратив в детективчик, то вряд ли это получится. Разве что фафик какой-нибудь накропать. Один такой рассказ уже читал. :x (С тех пор не читаю фанфики вообще, чтобы даже случайно не наткнуться на что-либо подобное.)

[толик]

Да, их там ждут! С оркестром!
(с) Фима Королев

Это не про них, а про Колю.