Раздумья над "Гостьей"

[Dimon]

Это как так? Я смотрел и цифры записал.
Может быть по регионам своё голосование?

[just-writer]

хе-хе, я вас помирю: и то, и другое - правда!

Будут соединяться и распадаться, будет улучшаться и ухудшаться - и наоборот!
Одного вот только не будет: одного и того же состояния тысячелетиями.
История - это движение, а не статика.

Конечно, не статика. Но движение должно идти по восходящей спирали. Каждый виток развития - выше предыдущего (превосходит прежние достижения) и, надо полагать, шире (расширяются возможности). С плавными поворотными моментами, не понижающими уже достигнутый уровень.

[Veneloa]

Да что тут романтичного? Почитайте "Пропавшая в октябре" и всё поймёте.

Прочёл.
Мой респект и уважуха Пинхеду! Сильно.
Красиво, готично. Беспросветно. Очень расстроила глупость главного героя.
В этой готичности и беспросветности есть своя романтика...
У которой находятся свои поклонники. Готы что, с пустого места появились? Я думаю, им нравится именно эта атмосфера.
Хотя мне не нравится, куда она в конце концов может завести, но она имеет право на жизнь.

[Pinhead]

Очень расстроила глупость главного героя.

Какая же это глупость?

Хотя мне не нравится, куда она в конце концов может завести

Куда же?

[Леф]

Очень расстроила глупость главного героя.

Благодаря его решению сюжет стал гораздо интереснее, чем был бы.

[Veneloa]

Какая же это глупость?

Конечно глупость.
Главный герой пытается сделать себе хорошо.
Но методы у него не очень... А адрес, куда приводит дорожка вымощенная благими намерениями, известен.
Главный герой сделал редкостную, каких ещё поискать, гадость Алисе. И эта гадость навсегда останется с ним, и с Алисой, и всегда будет стоять между ними. Они всегда будут помнить о том, что произошло, хоть, может, никогда и ни словом не обмолвятся о произошедшем. Об искренности и доверии в отношениях можно забыть. Они обречены на разрыв. И это совсем плохо, потому что гадость оказалась ещё и бесполезной, поэтому является глупостью.
А если это всплывёт, то, каким же это продвинутым человеком нужно быть, чтобы простить такое? Алиса, конечно, молодец, но если она после этого убьёт гг, то я её пойму.
И если бы гг сделал гадость только Алисе. Что будет с её родителями и друзьями, которые вместо хорошего человека получат ЭТО? Забитое, никчёмное, ненужное... Не говоря уже о самой бедной девочке, которая и здесь то никому не нужна была, так в будущем, она мало того, что никому не нужна, абсолютно бесполезна, так ещё и совершенно чужая. Кому она там нужна? Ведь даже уборщицей не сможет устроиться - этим занимаются роботы.
В общем, гг, пытается построить своё счастье, на чужом горе. И ладно бы горе тех, в будущем, они ему, конечно, фиолетовы, но строить своё счастье на горе того, с кем собираешься строить долгосрочные взаимоотношения, кого собираешься сделать самым близким себе человеком? Отношения обречены, с самого начала.

Куда же?

Ну, когда долго ищешь в мире депрессивные черты, ты их конечно, найдёшь, и если будешь искать их достаточно долго, то привыкнешь, и мир для тебя может стать таким, каким ты хочешь его видеть. Потом, через несколько лет, ты с удивлением спросишь себя - ну и почему я живу в этой вонючей яме?

Благодаря его решению сюжет стал гораздо интереснее, чем был бы.

Не спорю, интереснее, в этом ходе вся суть рассказа.
Так сказать, анатомия человеческой подлости. Если бы этого не было рассказ был бы ни о чём.
Это как добавить в блюдо хоршую дозу острого перца, так, чтобы проняло едока. Едоку конечно понравится.
Но мне было безумно жаль Алису.

[Pinhead]

Конечно глупость.Главный герой пытается сделать себе хорошо.Но методы у него не очень... А адрес, куда приводит дорожка вымощенная благими намерениями, известен.Главный герой сделал редкостную, каких ещё поискать, гадость Алисе. И эта гадость навсегда останется с ним, и с Алисой, и всегда будет стоять между ними. Они всегда будут помнить о том, что произошло, хоть, может, никогда и ни словом не обмолвятся о произошедшем. Об искренности и доверии в отношениях можно забыть. Они обречены на разрыв. И это совсем плохо, потому что гадость оказалась ещё и бесполезной, поэтому является глупостью.А если это всплывёт, то, каким же это продвинутым человеком нужно быть, чтобы простить такое? Алиса, конечно, молодец, но если она после этого убьёт гг, то я её пойму.И если бы гг сделал гадость только Алисе. Что будет с её родителями и друзьями, которые вместо хорошего человека получат ЭТО? Забитое, никчёмное, ненужное... Не говоря уже о самой бедной девочке, которая и здесь то никому не нужна была, так в будущем, она мало того, что никому не нужна, абсолютно бесполезна, так ещё и совершенно чужая. Кому она там нужна? Ведь даже уборщицей не сможет устроиться - этим занимаются роботы.В общем, гг, пытается построить своё счастье, на чужом горе. И ладно бы горе тех, в будущем, они ему, конечно, фиолетовы, но строить своё счастье на горе того, с кем собираешься строить долгосрочные взаимоотношения, кого собираешься сделать самым близким себе человеком? Отношения обречены, с самого начала.

Эта эмоциональная тирада никакого отношения не имеет разумности. Он чувствует, как Вы, но поступает, однако, по-другому. В чем тут дело?

Ну, когда долго ищешь в мире депрессивные черты, ты их конечно, найдёшь, и если будешь искать их достаточно долго, то привыкнешь, и мир для тебя может стать таким, каким ты хочешь его видеть.

Занятно, а с чего бы сперва не спросить, откуда этот поиск?

Потом, через несколько лет, ты с удивлением спросишь себя - ну и почему я живу в этой вонючей яме?

Эта сентенция мне не ясна.

Но мне было безумно жаль Алису.

А может быть как раз в этом вся соль рассказа?

[Леф]

Veneloa писал(а):Но мне было безумно жаль Алису.

А может быть как раз в этом вся соль рассказа?

Вряд ли соль рассказа в этом.
Соль - в любовании Алисой. В демонстрации её великолепия.

У меня не возникло даже тени чувства жалости к Алисе в "ПвО".
Потому что не возникло впечатления трагедии. -
И внешне всё не так уж плохо, и сама Алиса не так уж сильно переживает.
Замерзать в Гималаях было гораздо неприятнее.
И переживания бывали бОльшие. (И не только в булычёвской алисиане.)
А тут что - всего лишь в интернат отправили. Сама жива и здорова, не пострадал никто. Из-за чего переживать?

И к своим есть надежда вернуться (с чего бы ей не быть).
Хотя вспоминающаяся строчка "на этот раз мне не вернуться" и нагнетает оттенок трагизма.
В крайнес случае встретила бы Алиса и в нашем времени людей, которые стали бы ей родными.
В том числе среди алисоманов. Но не только среди них, конечно.

Если с Алисой такое произошло - значит, так было для чего-то нужно.

Главный герой сделал редкостную, каких ещё поискать, гадость Алисе. И эта гадость навсегда останется с ним, и с Алисой, и всегда будет стоять между ними. Они всегда будут помнить о том, что произошло, хоть, может, никогда и ни словом не обмолвятся о произошедшем. Об искренности и доверии в отношениях можно забыть. Они обречены на разрыв. И это совсем плохо, потому что гадость оказалась ещё и бесполезной, поэтому является глупостью.
А если это всплывёт, то, каким же это продвинутым человеком нужно быть, чтобы простить такое? Алиса, конечно, молодец, но если она после этого убьёт гг, то я её пойму.

Просто феноменально - то доказывается, что она и мухи не обидит и у неё рука не поднимется на самого злодея,
то вдруг такие заявления - разрешение убить ни в чём не повинного человека, за пустяк.
Удивили.

Да Алиса не только простила бы. Она даже не нашла бы повода сердиться или обвинять.
Она сказала бы, что сделанное должно было быть сделано.
Гурову было трудно сделать выбор не только из-за того, о чём сказано.
Просто он чуял, что очень нужно её оставить пока здесь.
("очень нужен я там, в темноте")
Но сам не осознавал эту нужность.

И если бы гг сделал гадость только Алисе. Что будет с её родителями и друзьями, которые вместо хорошего человека получат ЭТО? Забитое, никчёмное, ненужное...
Не говоря уже о самой бедной девочке, которая и здесь то никому не нужна была, так в будущем, она мало того, что никому не нужна, абсолютно бесполезна, так ещё и совершенно чужая. Кому она там нужна? Ведь даже уборщицей не сможет устроиться - этим занимаются роботы.

Совсем неожиданно. С чего Вы взяли, что в нашем времени Алиса деградировала бы??
Развитость человека - это не только сумма его знаний.

Ей обязательно встретились бы люди, человечность и обаяние которых скрасили бы её нахождение здесь.
И по-настоящему согрели бы.
И в апатии она не долго пробыла бы.
Сориентировалась бы. И снова стала бы деятельной и воспримчивой.

строить своё счастье на горе того, с кем собираешься строить долгосрочные взаимоотношения,

Собирался? ...

строить своё счастье на горе того, с кем собираешься строить долгосрочные взаимоотношения, кого собираешься сделать самым близким себе человеком? Отношения обречены, с самого начала.

Нет. Ничего такого необратимого Гуров не сделал. А прощают и гораздо большие неприятности.

[Veneloa]

Пришёл отбиваться

Эта эмоциональная тирада никакого отношения не имеет разумности. Он чувствует, как Вы, но поступает, однако, по-другому. В чем тут дело?

Я наверно был излишне многословен.
Кратко - Гуров сделал глупость, потому что сделанное им, несмотря на крайне разрушительные последствия, бесполезно, и не приведёт его к желаемому результату.

Занятно, а с чего бы сперва не спросить, откуда этот поиск?

Ну, откуда поиск - у каждого свой путь. Скажем так, это предпосылка. Она может остаться неиспользованой.
Смысл сетенции - что жизнь наша есть то, что мы из неё выбираем. Вам никогда не встречались бабушки, у которых все вокруг подонки? И врачи, и работники собеса, и почтовики, и продавшица в магазине. Они просто решили так видеть, и они это видят. И так может любой человек. Просто одни - как Алиса - видят везде возможности и радость, а другие - ограничения и обиды.

А может быть как раз в этом вся соль рассказа?

Не спорю, вероятно за этим всё и затевалось. Чтобы вызвать это чувство:) Вам это удалось. Честь и хвала.

Просто феноменально - то доказывается, что она и мухи не обидит и у неё рука не поднимется на самого злодея,
то вдруг такие заявления - разрешение убить ни в чём не повинного человека, за пустяк.
Удивили.

Ни в чём не повинный? Пустяк??? :shock: Искалечить жизнь - пустяк???
Если вы читали ту дискуссию до конца, вы бы прочли, что моя позиция к концу немого изменилась. Она может делать любой выбор. В том числе, и устраивать геноцид мухам. Но моё восприятие её после этого изменится однозначно, равно, как и сама Алиса.
Под воздействием эмоций, я поставил себя на место Алисы из ПвО, и решил, что за это - убил бы. И понял бы другого в этом случае. Но это не значит, что Алиса действительно так поступит.

У меня не возникло даже тени чувства жалости к Алисе в "ПвО".
Потому что не возникло впечатления трагедии. -
И внешне всё не так уж плохо, и сама Алиса не так уж сильно переживает.
Замерзать в Гималаях было гораздо неприятнее.
И переживания бывали бОльшие. (И не только в булычёвской алисиане.)
А тут что - всего лишь в интернат отправили. Сама жива и здорова, не пострадал никто. Из-за чего переживать

Остаться в чужом времени, в чужом теле, где все твои знания не найдут никакого применения, без надежды вернуться, это не трагедия?
Вот представьте вы попали в начало века в крестьянский дом. Там важно только одно - то, чтобы вы умели пахать и сеять (грубо говоря), а ваше знание английского вызовет не более чем одноразовое любопытство, гораздо важнее для этих людей то, как вы умеете обращаться с лошадью. Причём вам эта лошадь глубоко фиолетова, вы не этим хотели заниматься. Нет ни света, ни автомобиля. И самое главное - ты знаешь, что это - на всю оставшуюся жизнь.
Кстати, а какие переживания "большие"? То что Алиса не показывает их Гурову, ещё ничего не значит - показано же, что она плачет не переставая.
"Было бы из-за чего переживать..."
А уж перечень непострадавших - в моём предыдущем посте.

И к своим есть надежда вернуться (с чего бы ей не быть).

Хде??? Была бы надежда вернуться - я бы тут не полемизировал.

Но что Алиса справится со всем - тоже показано. Не та у неё закваска. чтобы надолго залипать в неприятностях.

Совсем неожиданно. С чего Вы взяли, что в нашем времени Алиса деградировала бы??

Вы, кажется, меня не поняли... Или я не понял. Про "бедную девочку" - это про Марию, дочь алкоголички, которая боялась обратить на себя внимание. Я так понял, что её сознание отправилось в будущее? Или в мезозой? Совсем классно - она там проживёт полчаса. А сознание ящерицы, надо полагать - в теле Алисы? Блеск!

Сориентировалась бы. И снова стала бы деятельной и воспримчивой.

Без всяких сомнений. И тут бы ещё всем показала.

Нет. Ничего такого необратимого Гуров не сделал. А прощают и гораздо большие неприятности

Может, я чего не понял? По моему, он обрубил Алисе все концы для возвращения назад. Ничего такого необратимого? Ну-ну...
Если после этого Алиса его простит - значит, она ещё лучше, чем я о ней думал:)

собирался?

А для чего тогда он всё затеял? Просто поржать? Весельчак!

[толик]

Народ, давайте всё-таки о "Гостье" что ли, а?

[Pinhead]

Кратко - Гуров сделал глупость, потому что сделанное им, несмотря на крайне разрушительные последствия, бесполезно, и не приведёт его к желаемому результату.

Он тоже знает, что не приведет. Но он сидит и мечтает, что приведет.

Ну, откуда поиск - у каждого свой путь. Скажем так, это предпосылка. Она может остаться неиспользованой.Смысл сетенции - что жизнь наша есть то, что мы из неё выбираем. Вам никогда не встречались бабушки, у которых все вокруг подонки? И врачи, и работники собеса, и почтовики, и продавшица в магазине. Они просто решили так видеть, и они это видят. И так может любой человек. Просто одни - как Алиса - видят везде возможности и радость, а другие - ограничения и обиды.

Горазды Вы людей судить.

Если после этого Алиса его простит - значит, она ещё лучше, чем я о ней думал:)

У нее нет шансов узнать.

[Лилия]

Это.))) Я имею в виду, если бы пересняли Гостью с более взрослыми персонажами и, соответственно, более серьезной сюжетной линией.

Попробуйте посмотреть фильм"Матрица" именно в вашем желаемом ракурсе.На самом деле можно много общего найти.Это не я придумала.В интернете наткнулась,случайно,на статью"Наш ответ ихней Матрице".Так автор вообще считает,что "Матрица"практически голливудский римейк фильма"Гостья из будущего".

[Лекс Айрин]

В интернете наткнулась,случайно,на статью"Наш ответ ихней Матрице".Так автор вообще считает,что "Матрица"практически голливудский римейк фильма"Гостья из будущего".

Что только не скажут!!! Правда, не всему можно верить.

[Blanked Off]

Лилия
Да ладно, Матрица куда более правдоподобный фильм.))

[Evgenij]

Лилия
Да ладно, Матрица куда более правдоподобный фильм.))

Матрица - это совершенно другой фильм. Я для себя его определил как иносказание, или как притча.

[Леф]

Народ, давайте всё-таки о "Гостье" что ли, а?

А мы и так о "Гостье". Хотя из не из фильма ГиБ. Зато из продолжения "СЛТВ".
Но раз Вы предлагаете в этой теме ограничиться ГИБом, то пожалуйста. - Я отвечу в другой теме.
Предположу, что подойдёт эта - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 15#p172475

[Yndikator3033]

45-я минута первой серии: Коля подходит к автобусу-телепортатору. А что это за cверкающее НЛО в левом верхнем углу экрана? И каким образом его засняли? Непохоже, что данный объект просто подвесили на леске. Чем-то даже смахивает на анимацию.

[just-writer]

Непохоже, что данный объект просто подвесили на леске. Чем-то даже смахивает на анимацию.

Наверное, всё же подвесили. Это ведь всего лишь элемент антуража, да ещё и мимолётный, так что вряд ли ради него стали бы мучиться с анимацией.

[serg55]

Интересно пофантазировать, будут ли дети смотреть фильм ГиБ в 2084 году?
Ведь с одной стороны, если он уже сейчас для современных детей во многом не понятен, то что уже говорить про продвинутых детей 2084 года. А с другой стороны, может быть наоборот в середине века пойдёт какая-то обратная волна возврата к прекрасному, к доброму, вечному и фильм в 2084 году будет очень даже понят?
(Я не говорю про техническую сторону вопроса, естественно для 2084 года спецэффекты 1984 года будут казаться смешными).

[Blanked Off]

естественно для 2084 года спецэффекты 1984 года будут казаться смешными

Они и для 2011 года смешные.)))
Может быть, и не станут смотреть. Кто из нас сейчас смотрит немое кино, к примеру?)))