Век информации переходит в век киборгов

[Alex Ivanov]

Я просто показал, что ЛЮБОЕ определение личности спорно. И проблема не в том, что я так понимаю, а в том, что это так там написано. Здесь кроются корни конфликта поколений.

А где написано что несовершенолетний человек не является личностью?

Он как бы не только фантаст:

В 1981 году Лем получил почётную ученую степень Вроцлавского Технологического университета (польск. Politechnika Wrocławska), а позднее — Опольского университета, Львовского университета и Ягеллонского университета.

Какие научные труды в каких научных изданиях он опубликовал?

Так ведь в этом то весь и вопрос, о чем я и говорю по разному. И ответить я могу только так - не знаю. А представьте себе, что после такого переноса первый Электроник посмотрел на второго и говорит: Да нет, блин, я это я , а вовсе не он.

Я думаю для того чтобы было понятнее нужно смотреть на второго Электроника не как на отдельную копию а как расширение первого. Поэтому по сути мы имеем одного Электроника который одновременно управляет 4 глазами, 4 руками и 4 ногами.

---------------------

Посмотрите как красив и необьятен мир. Нужно быть всего лишь бессмертным чтобы его познать.

http://bwzone.files.wordpress.com/2009/ ... n_real.jpg
http://brandnewatheist.com/wp-content/u ... c0809a.jpg

[толик]

Нужно быть всего лишь бессмертным чтобы его познать.

А никто не задумывался над вопросом демографии? Ведь если люди станут бессмертными киборгами, то рождаемость придётся снижать, а затем и вовсе запретить из-за опасности перенаселения.

[Evgenij]

Я думаю для того чтобы было понятнее нужно смотреть на второго Электроника не как на отдельную копию а как расширение первого. Поэтому по сути мы имеем одного Электроника который одновременно управляет 4 глазами, 4 руками и 4 ногами.

Я понимаю, что Вы имеете в виду. Вопрос в том можно ли добиться такого расширения сознания, что бы оно оставалось именно единым и при этом сохраняя первоначальное "Я", а не копируя его. Именно то "Я", которое было в человеческом мозгу.
Кстати я подумал и мне представляется единственная возможность переноса человеческого сознания в искусственный мозг это постепенная замена мозга. Когда живые и искуственные части будут работать как одно целое. При этом живые части будут (по мере старения) постепенно перекладывать свои функции на искусственные. Насколько я знаю мозг в принципе способен на такие штучки.

Вообще тут пошли определения личности, а нам ведь важно не это. Нам важно суть, что же это, а не то как это обзывают. Как вариант -личность это продукт деятельности мозга, и не может существовать без него (именно своего ,родного)

Нужно быть всего лишь бессмертным чтобы его познать.

А никто не задумывался над вопросом демографии? Ведь если люди станут бессмертными киборгами, то рождаемость придётся снижать, а затем и вовсе запретить из-за опасности перенаселения.

А вот это думаю не будет в то время проблемой. Нерешимой по крайней мере. Ведь у нас будет космос!

[толик]

А вот это думаю не будет в то время проблемой. Нерешимой по крайней мере. Ведь у нас будет космос!

Любое пространство ограниченно, даже космос, так что проблема будет актуальной всегда.

[Evgenij]

К тому времени, когда космос начнет заканчиваться люди настолько станут киборгами, что сами перестанут размножаться (шутка конечно, но кто его знает...)

[Alex Ivanov]

Я понимаю, что Вы имеете в виду. Вопрос в том можно ли добиться такого расширения сознания, что бы оно оставалось именно единым и при этом сохраняя первоначальное "Я", а не копируя его. Именно то "Я", которое было в человеческом мозгу.

Я уже приводил пример Джейка в фильме Аватар который после переселения в тело киборга свое "Я" не потерял и остался той же личностью.

А никто не задумывался над вопросом демографии? Ведь если люди станут бессмертными киборгами, то рождаемость придётся снижать, а затем и вовсе запретить из-за опасности перенаселения.

Производство киборгов будет контролируемым. Сколько нужно для выполнения конкретной задачи столько и будут производить. Как уже я говорил раньше, большинство людей будут жить в виртуальных мирах потому что они будут намного интереснее.

Любое пространство ограниченно, даже космос, так что проблема будет актуальной всегда.

Я бы порекомендовал посмотреть фильмы из моей соседней темы "Наша Вселенная". После этого у меня будет вопрос - Сколько звезд в космосе? Хотелось бы услышать конечное число с точностью до одной звезды, а также увидеть факты на основании которых это число было получено. Тогда я с вами соглашусь что космос имеет границы.

[Крымчанин]

Вы считаете, что личность это информация. Я это не оспариваю полностью .

Личность или душа - это не только информация, но и способ ее обработки, реакции на нее. Ведь встретившись с какой-либо трудностью или противодействием один человек напрягает свою волю, чтобы это преодолеть, другой расплачется и отступится, третий будет искать хитроумные обходные пути. И если память, сумму знаний индивида в принципе можно будет достаточно адекватно перенести на иной, небиологический носитель, то со способами реакции на нее это куда проблематичнее.

[толик]

толик писал(а):
Любое пространство ограниченно, даже космос, так что проблема будет актуальной всегда.


Я бы порекомендовал посмотреть фильмы из моей соседней темы "Наша Вселенная". После этого у меня будет вопрос - Сколько звезд в космосе? Хотелось бы услышать конечное число с точностью до одной звезды, а также увидеть факты на основании которых это число было получено. Тогда я с вами соглашусь что космос имеет границы.

Да, тут трудно поспорить.

[Alex Ivanov]

Личность или душа - это не только информация, но и способ ее обработки, реакции на нее. Ведь встретившись с какой-либо трудностью или противодействием один человек напрягает свою волю, чтобы это преодолеть, другой расплачется и отступится, третий будет искать хитроумные обходные пути. И если память, сумму знаний индивида в принципе можно будет достаточно адекватно перенести на иной, небиологический носитель, то со способами реакции на нее это куда проблематичнее.

Дело в том что разнообразие способов реакции у человека лишь говорит о его слабости. Он не способен проанализировать все возможные способы и выбрать наилудший. Для киборга такой проблемы стоять не будет. Для примера могу привести модель поведения киборга который выполняет задачу Терминатора.

“Listen. Understand. That Terminator is out there. It can't be reasoned with, it can't be bargained with...it doesn't feel pity or remorse or fear...and it absolutely will not stop. Ever. Until you are dead.”

“Послушай и пойми. Этот Терминатор охотится на тебя. С ним нельзя договориться, его нельзя переубедить...он не чувствует жалости, раскаяния или страха...и он никогда не остановится до тех пор пока ты не умрешь.”

[Крымчанин]

Неужели киборг будет обладать настолько всеобъемлющими сведениями и еще получать их достаточно заблаговременно, чтобы всегда принимать именно ОПТИМАЛЬНОЕ решение с ПОЛНОЙ информацией? А еще ведь эту информацию нужно будет обрабатывать достаточно быстро, хотя может попасться такая ситуация, что всех знаний человечества и всех его совокупных мощностей по обработке информации окажется недостаточно. Это еще в случае, когда законы природы позволят, в принципе, вычислить именно ОПТИМАЛЬНОЕ решение. А они это позволяют далеко не всегда. Так что лучше строить свои рассуждения на чем-то более приближенном к реальности, чем на голливудских сказочках о супергероях с абсолютными способностями.

[Alex Ivanov]

Неужели киборг будет обладать настолько всеобъемлющими сведениями и еще получать их достаточно заблаговременно, чтобы всегда принимать именно ОПТИМАЛЬНОЕ решение с ПОЛНОЙ информацией? А еще ведь эту информацию нужно будет обрабатывать достаточно быстро, хотя может попасться такая ситуация, что всех знаний человечества и всех его совокупных мощностей по обработке информации окажется недостаточно. Это еще в случае, когда законы природы позволят, в принципе, вычислить именно ОПТИМАЛЬНОЕ решение. А они это позволяют далеко не всегда. Так что лучше строить свои рассуждения на чем-то более приближенном к реальности, чем на голливудских сказочках о супергероях с абсолютными способностями.

Каждый киборг будет обладать знаниями всего человечества и иметь неограниченный доступ ко всем вычислительным ресурсам. Поэтому вычисление решения для любой сложной задачи будет происходить за секунды.
Сложность задачи покрывается получением новых знаний и строительством новых ресурсов. Со временем наступит насыщение когда не останется ни одной задачи которую нельзя было бы решить.

[r_sur]

[...] ОПТИМАЛЬНОЕ решение.

Ну хорошо, а как решают эту задачу не-роботы?
Что означает оптимальное решение? Вероятно - это есть выбор из некоторых параллельных потоков [информации: online или ЗУ].
Выбор какими арифм.-логич. критериями: могут ли это быть Вероятности достоверности Памяти компа? Решаемо ли это математическими методами?

[Крымчанин]

Каждый киборг будет обладать знаниями всего человечества и иметь неограниченный доступ ко всем вычислительным ресурсам.

Опять блеф. Передача информации подчиняется законам природы и очень простым арифметическим закономерностям. Хочешь быстро получать много информации - расширяй полосу частот. Уже обычное видео, далеко не несущее ту подробность информации, на которую Вы надеетесь - немалая проблема. Широкая полоса частот при прочих равных условиях - это неизбежные большие затраты энергии на передачу информации. У киборга в этом случае никакого места в его теле не останется - все займут радиаторы да вентиляторы, надо же будет куда-то девать неизбежное тепловыделение. Хотите примирить поток информации и энергозатраты - жертвуйте всенаправленностью приема-передачи или привязывайтесь к световодам-проводам и т.д.

[Evgenij]

Я уже приводил пример Джейка в фильме Аватар который после переселения в тело киборга свое "Я" не потерял и остался той же личностью.

Да, а еще есть "Сурогаты" с Б Уилесом, но там искусственное тело выполняло лишь роль манипулятора, упровлялось мозгом человека на растоянии. И при гибели живого человека в этом теле не оставалось его сознания. В финале же Аватара показано нечто похожее на переселение души Джейка (в которую Вы не верите) и это сделали нави взаимодействуя с природой, точнее с ее силами.

Для киборга такой проблемы стоять не будет. Для примера могу привести модель поведения киборга который выполняет задачу Терминатора.
“Послушай и пойми. Этот Терминатор охотится на тебя. С ним нельзя договориться, его нельзя переубедить...он не чувствует жалости, раскаяния или страха...и он никогда не остановится до тех пор пока ты не умрешь.”

Хороший у Вас пример.,! И после этого Вы говорите, что став киборгом человек не потеряет своего "Я" У терминатора вообще сомнительно свое "я", только заложенная программа

[Alex Ivanov]

Опять блеф. Передача информации подчиняется законам природы и очень простым арифметическим закономерностям. Хочешь быстро получать много информации - расширяй полосу частот. Уже обычное видео, далеко не несущее ту подробность информации, на которую Вы надеетесь - немалая проблема. Широкая полоса частот при прочих равных условиях - это неизбежные большие затраты энергии на передачу информации. У киборга в этом случае никакого места в его теле не останется - все займут радиаторы да вентиляторы, надо же будет куда-то девать неизбежное тепловыделение. Хотите примирить поток информации и энергозатраты - жертвуйте всенаправленностью приема-передачи или привязывайтесь к световодам-проводам и т.д.

Для простых задач которые требуют мгновенного отклика киборг делает принятие решения на месте, для сложных задач у которых есть время на обдумывание он связывается с удаленным вычислительным центром, передает условия задач и получает готовые решения. Киборг не передает видео и звук. Он предварительно обрабатывает информацию и передает только постановку задачи, поэтому обмен информации и затраты энергии минимальные.

В финале же Аватара показано нечто похожее на переселение души Джейка (в которую Вы не верите) и это сделали нави взаимодействуя с природой, точнее с ее силами.

Душа не существует. Был показан перенос личности из биологического организма в кибернетический.

Хороший у Вас пример.,! И после этого Вы говорите, что став киборгом человек не потеряет своего "Я" У терминатора вообще сомнительно свое "я", только заложенная программа

Терминатором в фильме управлял искусственный интеллект. Я привел пример Терминатора чтобы показать какие преимущества получит человек став киборгом. Он будет бесстрашен, силен и неудержим в преследовании своей цели.

[Лекс Айрин]

Киборг не передает видео и звук. Он предварительно обрабатывает информацию и передает только постановку задачи, поэтому обмен информации и затраты энергии минимальные.

А как же задачи когда требуется именно глубокий анализ видеоряда?

Терминатором в фильме управлял искусственный интеллект. Я привел пример Терминатора чтобы показать какие преимущества получит человек став киборгом. Он будет бесстрашен, силен и неудержим в преследовании своей цели.

Нет. Таким киборгом я быть не хочу. В данном случае бесстрашие не является плюсом. Слишком уж оно расточительно в плане тел.

Был показан перенос личности из биологического организма в кибернетический.

Если управление шло по "суррогатному" типу, то перенос бы ничего не дал. (там просто должна быть схема подавления собственного сознания аватара) Следовательно, всю кибернетическую начинку нави просто отключили. Так что, киборгом считать полученное нельзя.

[Alex Ivanov]

А как же задачи когда требуется именно глубокий анализ видеоряда?

В таком случае видеофрагмент будет сохранен в оригинале и передан для научного анализа.

Нет. Таким киборгом я быть не хочу. В данном случае бесстрашие не является плюсом. Слишком уж оно расточительно в плане тел.

Если использовать модель вроде Т-1000 (киборг с наноколонией) то я не вижу особых проблем с телом.

Если управление шло по "суррогатному" типу, то перенос бы ничего не дал. (там просто должна быть схема подавления собственного сознания аватара) Следовательно, всю кибернетическую начинку нави просто отключили. Так что, киборгом считать полученное нельзя.

Аватар Джейка был искусственно синтезирован в лаборатории на основе смешения генетической схемы его брата близнеца с Нави. По сути это был кибернетический клон Джейка похожий на Нави. Я думаю что сознание клона было завязано на сознании Джейка. Т.е. оно было у них одно на двоих и работало только тогда когда Джейк подключался к клону. Нави смогли сделать сознание киборга независимым от его биологического тела.

[Лекс Айрин]

Аватар Джейка был искусственно синтезирован в лаборатории на основе смешения генетической схемы его брата близнеца с Нави. По сути это был кибернетический клон Джейка похожий на Нави.

Вы считаете, что все сделанное искусственно кибернетической системой?! Это просто генетически модифицированный клон. (точнее химера) http://traditio.ru/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0 ... A%D0%B0%29

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 8%D1%8F%29 То есть эти уже биотехнологии. Объект биотехнологии , в худшем случае, живая клеточная культура.

Поиск же значения кибернетический организм сразу же отсылает на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B7%D0%BC

Тебе не кажется, что это совсем РАЗНЫЕ технологии.

Конечно, электронная начинка там есть, но имхо, она просто подключает мозг к мозгу.

[Alex Ivanov]

Вы считаете, что все сделанное искусственно кибернетической системой?! Это просто генетически модифицированный клон. (точнее химера) http://traditio.ru/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0 ... A%D0%B0%29

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 8%D1%8F%29 То есть эти уже биотехнологии. Объект биотехнологии , в худшем случае, живая клеточная культура.

Поиск же значения кибернетический организм сразу же отсылает на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B7%D0%BC

Тебе не кажется, что это совсем РАЗНЫЕ технологии.

Конечно, электронная начинка там есть, но имхо, она просто подключает мозг к мозгу.

Пример химеры здесь не подойдет. Химера создается путем скрещевания организмов одного вида. Люди и Нави ничего общего между собой не имеют. Аватар - это полностью искусственный организм от начала и до конца. Кроме того в него встроена электроника для управления и обменом информации. Для меня этого достаточно чтобы назвать его киборгом.

[Лекс Айрин]

Пример химеры здесь не подойдет. Химера создается путем скрещевания организмов одного вида.

Ошибка. Можно скрестить морковь и человека. (разные даже не виды, а царства! Правда, это будет тканевая культура) А можно перетасовать их генотипы, как душе угодно. Это уже другой уровень, повыше.

Люди и Нави ничего общего между собой не имеют.

Если бы они ничего общего не имели, то получение аватара не было бы возможным. Как минимум, Нуклеотиды те же.