Век информации переходит в век киборгов

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 08.12.2010, 05:46

толик писал(а):Чем-то это похоже на клонирование, только электронное, а оно запрещено.
http://www.aaas.org/spp/sfrl/docs/cloni ... ment.shtml

"Ban Reproductive Cloning

AAAS endorses a legally enforceable ban on efforts to implant a human cloned embryo for the purpose of reproduction. The scientific evidence documenting the serious health risks associated with reproductive cloning, as shown through animal studies, make it unconscionable to undertake this procedure. At the same time, we encourage continuing open and inclusive public dialogue, in which the scientific community is an active participant, on the scientific and ethical aspects of human cloning as our understanding of this technology advances."

Перевод:

"Запрет на Репродуктивное Клонирование

AAAS накладывает запрет на попытки имплантировать клонированный человеческий эмбрион для целей репродуктирования. Научные исследования выявили серьезный риск для здоровья при репродуктивном клонировании, как показывают опыты с животными, что делает бессмысленным использование этой процедуры. В то же самое время мы поощряем продолжающийся открытый общественный диалог, в котором научное сообщество является активным участником, о научном и этическом аспектах человеческого клонирования в то время как наше понимание этой технологии улучшается."

Можно предположить что как только технология станет 100% безопасной для людей запрет снимут. Близнецы - это естественное клонирование которое безопасно для здоровья клонов.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение толик » 08.12.2010, 10:34

Никаким переносом невозможно воспроизвести индивидуальность человека, его душу, юмор, эмоции.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 08.12.2010, 13:34

толик писал(а):Никаким переносом невозможно воспроизвести индивидуальность человека, его душу, юмор, эмоции.
Можно предположить что мозг - это органический суперкомпьютер, а индивидуальность - это програма работающая внутри этого компьютра. У меня нет прямого доказательства, но есть косвенное.
Если посмотреть на какой-либо обьект сначала одним глазом а затем другим то можно заметить что мы видим две разные картинки потому что мы смотрим на обьект под разными углами. Теперь если посмотреть на обьект двумя глазами одновеременно то мы видим одну картинку. Мозг складывает две картинки в одну. То что мы видим, на самом деле, не существует. Мы видим виртуальную реальность которую нам показывает мозг. Поэтому сущестуют иллюзии когда мозг можно обмануть. Вот классическая иллюзия.

http://www.cut-the-knot.org/Curriculum/ ... cker.shtml

Если смотреть на картинку продолжительно долго то можно заметить что куб меняет свою орентацию. Это потому что обе орентации равносильны для мозга и он не знает какую надо показать.

В этом фильме ученый Richard Dawkins как раз рассказывает о работе мозга и иллюзиях. К сожалению я не смог найти русскою версию фильма.

http://www.youtube.com/watch?v=qm-0Z0ce ... re=channel

Richard Dawkins приводит один интересный пример. Если пальцем дотронуться до века и слегка повращать глазной шар то можно заметить что все обьекты начинают трястись как-будто происходит землетрясение. И это правильно потому что картинка на ретине глаза двигается когда мы двигаем глазной шар пальцем. Теперь попробуйте повращать глазами в разные стороны самостоятельно, подвигайте головой. Заметьте что все обьекты остаются неподвижными. В чем же дело? Картинка на ретине глаза тоже двигалась но обьекты не тряслись. В чем отличие между двумя этими случаями? На самом деле когда мы вращаем глазами мозг знает что картинка сейчас начнет двигаться и посылает команду коррекции для програмы виртуальной реальности чтобы обьекты не тряслись. Один немецкий ученый проделал опыт. Он временно парализовал свои глазные мышцы чтобы глаза не могли двигаться. После этого он стал посылать команды глазам чтобы они вращались. Его глаза оставались неподвижными, картинка на ретине не менялась, но его мозг получил команду что будет вращение и делал корректировку програмы виртуальной реальности. В результате ученый видел что все обьекты тряслись как во время землетрясения. В случае когда мы двигаем глазной шар пальцем мозг не получал никакой команды что глаз будет двигаться и поэтому не делает никакой корректировки.
Последний раз редактировалось Alex Ivanov 08.12.2010, 15:08, всего редактировалось 5 раз.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение толик » 08.12.2010, 13:49

Alex Ivanov писал(а):Можно предположить что мозг - это органический суперкомпьютер, а индивидуальность - это програма работающая внутри этого компьютра. У меня нет прямого доказательства, но есть косвенное.
Если посмотреть на какой-либо обьект сначала одним глазом а затем другим то можно заметить что мы видим две разные картинки потому что мы смотрим на обьект под разными углами. Теперь если посмотреть на обьект двумя глазами одновеременно то мы видим одну картинку. Мозг складывает две картинки в одну. То что мы видим, на самом деле, не существует. Мы видим виртуальную реальность которую нам показывает мозг. Поэтому сущестуют иллюзии когда мозг можно обмануть. Вот классическая иллюзия.
Да, это верно, глаз человека видит под разными углами, хотя она, разность и незначительна, но не значит ли это, что мы в таком случае уже живём в матрице, то есть не существующем мире? И кто тогда мы? Люди? Программы? *DONT_KNOW*
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 08.12.2010, 15:07

толик писал(а):Да, это верно, глаз человека видит под разными углами, хотя она, разность и незначительна, но не значит ли это, что мы в таком случае уже живём в матрице, то есть не существующем мире? И кто тогда мы? Люди? Программы? *DONT_KNOW*
Мы биологические организмы, такие же как и все другие на нашей планете, но только на более высоком уровне развития по отношению к ним. Если взять яйцеклетку и спермотазоид и соединить их вместе то получим новую клетку которая носит половину хромосом матери и половину хромосом отца. Это уже человек или еще нет? Эта клетка делится пополам и получаем две клетки. Это уже человек или нет? Две клетки опять делятся пополам - получаем четыре клетки и так далее. После примерно 25 циклов деление клеток заканчиватеся. На какой стадии мы можем назвать новый организм человеком?

Если посмотреть на этот процес глубже то первая клетка читает код ДНК в котором записано строение человека и начинает строить человека по этому коду. Сначала создаются стволовые клетки (как ствол у дерева) которые потом преобразуются в другие клетки для создания разных частей тела (как ветви и листья у дерева). У нас сейчас есть эта генетическая схема строения человека. Мы пытаемся ее расшифровать чтобы подключиться к компьютерной системе.
Последний раз редактировалось Alex Ivanov 08.12.2010, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение толик » 08.12.2010, 15:16

Alex Ivanov писал(а):Мы биологические организмы, такие же как и все другие на нашей планете, но только на более высоком уровне развития по отношению к ним. Если взять яйцеклетку и спермотазоид и соединить их вместе то получим новую клетку которая носит половину хромосом матери и половину хромосом отца. Это уже человек или еще нет? Эта клетка делится пополам и получаем две клетки. Это уже человек или нет? Две клетки опять делятся пополам - получаем четыре клетки и так далее. После примерно 25 циклов деление клеток заканчиватеся. На какой стадии мы можем назвать новый организм человеком?
Но причём здесь понимание нас как компьютеров? *DONT_KNOW*
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 08.12.2010, 15:32

толик писал(а):Но причём здесь понимание нас как компьютеров? *DONT_KNOW*
Человек перейдет из среды биологического компьютера в среду электроного компьютера и этот переход будет естественным для него.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение толик » 08.12.2010, 15:36

Alex Ivanov писал(а): Человек перейдет из среды биологического компьютера в среду электроного компьютера и этот переход будет естественным для него.
Поживём увидим, но это не приживётся.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 08.12.2010, 15:43

толик писал(а):Поживём увидим, но это не приживётся.
Акцент немного неправильный. В фильме ученые предсказывают что как только интеллект киборгов станет выше человеческого киборги сами начнут себя модернизировать со скоростью света, их интеллект практически мгновенно вырастет до невиданных высот и человек потеряет контроль.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение толик » 08.12.2010, 15:48

Alex Ivanov писал(а):Акцент немного неправильный. В фильме ученые предсказывают что как только интеллект киборгов станет выше человеческого киборги сами начнут себя модернизировать со скоростью света, их интеллект практически мгновенно вырастет до невиданных высот и человек потеряет контроль.
Вот именно по этому этого и не будет.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 08.12.2010, 15:54

толик писал(а):Вот именно по этому этого и не будет.
Прогресс нельзя остановить. Киборги станут бессмертными богами. У людей будет выбор - стать киборгами или умереть от старости и болезней.
Последний раз редактировалось Alex Ivanov 30.06.2011, 16:15, всего редактировалось 1 раз.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение толик » 08.12.2010, 16:13

Alex Ivanov писал(а):Прогрес нельзя остановить.
Но он может пойти по другому пути и другим путём.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 08.12.2010, 16:15

толик писал(а):Но он может пойти по другому пути и другим путём.
Например?
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение толик » 08.12.2010, 16:23

Совершенствование человеческого тела без применения компьютерных технологий. Генетический или другой путь. Как-то так.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 08.12.2010, 16:38

толик писал(а):Совершенствование человеческого тела без применения компьютерных технологий. Генетический или другой путь. Как-то так.
Киборг будет все равно во много раз совершенее и лучше.
Можно остановить или замедлить старение у человека, но нельзя его защитить от несчастного случая, до тех пор пока он не станет киборгом.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение толик » 08.12.2010, 16:45

Остановить старение? *CRAZY* Как? *DONT_KNOW* Замедлить, да, согласен. *Laie*
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 08.12.2010, 17:02

толик писал(а):Остановить старение? *CRAZY* Как? *DONT_KNOW* Замедлить, да, согласен. *Laie*
Не только остановить но и повернуть вспять. Подробности надо спрашивать у ученых. Ray Kurzweil написал несколько книг на эту тему. Но технологий пока таких нет, есть только теории.

На самом деле когда мы получим доступ к биологическому конструктору мы сможем создавать тела людей по любому дизайну. Но для того чтобы не потерять информацию из тела в случае его непредвиденной гибели мы должны постоянно записывать изменения на другой удаленный носитель. А для этого тело должно быть подключено к компьютерной сети что и сделает его киборгом.
Последний раз редактировалось Alex Ivanov 08.12.2010, 23:23, всего редактировалось 1 раз.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

королевский шут
Сообщений: 530
Стаж: 16 лет
Реальное имя: Леонид
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение королевский шут » 08.12.2010, 21:21

Alex Ivanov писал(а):Прогрес нельзя остановить. Киборги станут бессмертными богами. У людей будет выбор - стать киборгами или умереть от старости и болезней.
Сопротивление бесполезно. Мы все будем ассимилированы *CTHULHU* .
Или теперь драконы предпочитают коноплю честной говядине?

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 08.12.2010, 23:25

Я думаю подход неправильный. Правильнее было бы сказать - у людей появится шанс 2-й, 3-й жизни и так далее до бесконечности. Изображение
Сейчас у нас такого шанса нет. *BUTCHER*
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.


Glott
Сообщений: 625
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Реальное имя: Александр
Откуда: Планета Катрук
Поблагодарили: 87 раз
Возраст: 54

Re: Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Glott » 09.12.2010, 10:28

толик писал(а):Совершенствование человеческого тела без применения компьютерных технологий. Генетический или другой путь. Как-то так.
Ну да. Людены у Стругацких. Чем не путь?
Обожаю ангельдинские петеяры...

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей