Любовь

[Sovyonok]

Если люди были знакомы, а то и даже признавались в чем-то, то это уже не втихую.

Почему??? Я говорю о внутренней мотивации - для кого это делается. Когда для себя, то втихую - имеется в виду, что не будет стараться поставить в известность ушедшего, наоборот, уедет или забьется в укромный уголок. А когда для произведения впечатления и демонстративности, то как раз устроит так, чтоб и ушедший узнал-увидел, и, возможно, даже другая "публика".

[Леф]

Смертный, внушающий тебе любовь, непобедим

Из - http://www.cdvpodarok.ru/pages-classic/ ... -Chetyrjoh

[Леф]

Почему??? Я говорю о внутренней мотивации - для кого это делается.

Внутренней мотивации может не быть, это понятно.

Но понятно и то, что другой человек наверняка узнает о смерти.

не будет стараться поставить в известность ушедшего, наоборот, уедет или забьется в укромный уголок.

И там в уголке тихо все сделает. Выждав несколько лет, чтобы не предположили, что причиной самоубийства стала невзаимность.

Это было бы достаточно тихо.

Но так тихо практически никто не делает. -
Ни в какой тихий уголок не переезжает, месяцы или годы не выжидает.

Или уж сразу, пока боль не прошла.
Или вообще не сделает уже никогда:
через несколько лет, да еще и в другом городе, скорее всего намерение уже и испарится полностью.
Куда такому намерению и дорога.

кончают жизнь самоубийством по сути еще дети (даже 16 - 18 - летние - еще дети)

Не разу не встречалось обсуждение взрослыми вопроса о том, как подобное предотвратить, как детей спасти.

Если бы людей старше можно было бы исключить из группы риска, то было бы хорошо.

[Лекс Айрин]

Внутренней мотивации может не быть, это понятно.

И как это? Даже "на слабо" это внутренняя мотивация

[Леф]

И как это? Даже "на слабо" это внутренняя мотивация

Это в таком смысле - в данном случае отсутствием внутренней мотивации называется
отсутствие такого мотива самоубийства, как намерение вызвать чувство вины и т.п..
Если я правильно понимаю.

[Неслучайный гость]

Sovyonok
Лес
Есть повод пересмотреть х.ф. "В моей смерти прошу винить Клаву К." Найти можно, введя в поисковик название фильма. Очень хороший, но тяжелый фильм. Из таких, что формиуют душу. Худшего не произойдет, но и хеппи эндом здесь не пахнет.
В нем - ответы на многие вопросы, поднятые в теме, но и новые вопросы. Посмотрите...

[Лекс Айрин]

Это в таком смысле - в данном случае отсутствием внутренней мотивации называется
отсутствие такого мотива самоубийства, как намерение вызвать чувство вины и т.п..

То есть обычный эгоизм.

[Леф]

Вот что мне пришло в голову. Как правило, суицид на почве неразделенной любви связан с первой любовью. То есть кончают жизнь самоубийством по сути еще дети (

1. Вспомнилось то обстоятельство, что дети способны помыслить об убийстве себя.
Зато люди постарше способны пойти на убийство другого человека
- или соперника (соперницы), а то и вовсе объекта любви.

Отелло, Хосе ("Кармен"), Лойко ("Старуха Изергиль"), множество других - не только в произведениях. И в жизни немало.

2. Поэтому тема связи между любовью и смертью с возрастом не только не исчезает, но продолжает витать и даже обостряется.

Есть повод пересмотреть х.ф. "В моей смерти прошу винить Клаву К." Найти можно, введя в поисковик название фильма. Очень хороший, но тяжелый фильм. Из таких, что формиуют душу. Худшего не произойдет, но и хеппи эндом здесь не пахнет.
В нем - ответы на многие вопросы, поднятые в теме, но и новые вопросы. Посмотрите...

3. Фильм знаком.
Тяжелым фильм не считаю. Потому что там есть сцена, в которой брата главного героя кормят кашей. - Нравится, КАК это делают.

Не нравится, что заставляют есть старшего - сами и ели бы, показывая, какая каша вкусная.
К числу тяжелых моментов относится начало - абсолютные безучастные слова воспитательницы "Дети, все посмотрели на такого-то".

4. Ну зациклился герой на подружке детства с первого знакомства с ней. Лет на 15. Бывает.
Все у него нормально будет. В крайнем случае зациклится на чем-то другом.
А если за всю жизнь не пройдет - приобретет опыт зацикленности.

5. Мне не в некоторых ситуациях по поводу проблем вспоминаются слова Раневской (?):
"А Вы работать не пробовали?"

6. Хотя я не считаю, что все-все проблемы можно решить работой. Но многие можно. Особенно не просто работой, а делом по душе, по призванию.

7. Еще о зацикленности: есть в фильме "Главный калибр" хорошее исполнение песни со словами:

Снова слышу голос твой
Слышу и бледнею,
Ах, расставался, как с душой,
С красотой твоею,
(...)
Зачем, зачем, напрасно горячить,
Кровь застывших в жилах...
Ах, не сумела ты любить,
Я забыть не в силах.

Исполняется так, что даже слушателям становится не по себе. - проникаешься болью персонажа.
Исполнитель молодец - выразил каждый нюанс текста, его содержания.

По сюжету герой вроде бы в песне о своей несчастливой любви рассказывает.

А затем по сюжету же встречает другую. И уже в нее влюбляется. Прежние страдания забыты.
И разве так не бывает? - Нередко.
Вот и средство унять переживания.

[Pinhead]

Тяжелым фильм не считаю. Потому что там есть сцена, в которой брата главного героя кормят кашей.

Женская логика детектед.

[Леф]

То есть обычный эгоизм.

1. Да, намерение вызвать чувство вины - это эгоизм.
Куда же без него. Как и без эгоцентризма.

2. Создавать противовес эгоцентризму нужно с детства ради блага человека же.
Чтобы был здоровый баланс между альтруизмом и эгоцентризмом.
_ _ _

3. Еще такая мысль бывает - если бы желающий (хотя бы в глубине души) вызвать чувство вины
ТОЧНО знал бы, что чувство вины вызвать не удастся,

(потому что Тот другой человек не признает подобной вины ни на каплю),
то, возможно, и не нашел бы смысла в суициде.

И тем самым "жесткость" Того спасла бы помышлявшего о суициде.
Знать заранее, что у человек не возникнет чувства вины, можно по его поведению и разговорам "при жизни" обоих.
Не обязательно на эту тему, а вообще. -
Если человек всеми своими словами и поступками показывает, что он не считает себя ответственным за ошибки и за решения других людей,
то ясно, что такой вряд ли сочтет сея причастным к чьему-то суициду.

4. Но пока у нас в произведениях и в приватных разговорах муссируется жалость "как он(а) страдал(а) - так, что жить не смог без взаимности".
Не думая о том, что в случае смерти не ответившего взаимностью жить большинству как-то удается.

Как-то мне довелось прочесть несколько сотен фанфиков по одному пейрингу.
(Пейринг очень увлек - это причина такого огромного количества прочтенных фанфиков, хотя большинство из них не стоило бы читать).

По ним можно не одну диссертацию написать.
И почти во всех фанфиках, написанных в основном людьми до 20-ти, муссировалась тема страданий персонажей.
а если персонажи оказывались счастливыми, то не \иначе как при условии взаимного обожания.

Это ли не показатель общественных настроений.
Эти юные авторы фанфиков уже в полной мере усвоили сомнительные установки
и собираются (похоже) упиваться и собственными страданиями, ежели не случится взаимности.
_ _ _

5.1 М.б., источник проблемы - в том, что у нас (почти у всего человечества)
страдания от отсутствия любимого (из-за разлуки или невзаимности)
считаются показателем силы любви.

5.2. А способность любить (хоть как-нибудь) ценится относительно высоко.
Каждый мечтает хоть разок ощутить влюбленность ("каждый хочет любить"):
потому что все говорят, что это здОрово, ужасно приятно,
потому что хочется самоутвердиться ("я не хуже других - тоже смог (смогла) влюбиться").

5.3. Вот все (почти) и стремятся доказать (самим себе в первую очередь), что сила их любви велика - они ведь так страдают.

5.4. А доказывать себе и другим силу своей любви как-то по-другому, не страданием от разлученности, люди не умеют.

Некоторые люди даже не задумываются о том, что можно как-то еще доказать:
хотя бы красотой своего творчества и своей жизни,
излучением своей нежности ко всему, что не возражает против излучения на него нежности.

5.5. Разумеется, все это редко в сознании. В основном подспудно. Но именно это подспудное определяет реакции, заставляет страдать и т.д.

5.6. Наверняка можно обнаружить, что часто человек страдает даже не потому, что не может не страдать,
а потому, что отсутствие страдания от разлуки с любимым (любимой) обесценило бы в его собственном мнении его представление о небывалой силе его любви.
Вот и старается. Доказывать.

5.7. Я не говорю, что все всегда так. Но часто. Разумеется, если кто-то хочет пострадать - его дело.

Но лучше бы ненавязчиво, мягко, с помощью вопросов (а не деклараций) привести человека к новым представлениям -
к тем, которые не потребуют от него страдать ради доказательства силы его любви.

Тогда прежние представления могут показаться человеку ненужными. И их власть прекратится.

5.8. И желательно сначала привести человека к новым представлениям, позволить человеку ощутить вкус к ним,
а уже потом он сам освободится от прежних.
А просто бороться с прежними нежелательно.

Если у ребенка просто забрать игрушку (или конфету), он устроит рев,
а если просто поставить рядом более красивую интересную игрушку или вкусно пахнущее лакомство - он сам бросит прежнюю игрушки и конфету.

Так же нужно поступать и при коррекции представлений, установок и т.п.

[Леф]

Женская логика детектед.

(Опять этот глагол).

Женская логика определила? Или определена?
Если определена, то "из детектид"?
А если определила, то что определила?

(Такой же вопрос - со времени "робот детектид").

Только не совсем понятно, почему именно женская логика находится в процитированном.
Мужчины тоже участвуют в кормлении детей.

В той сцене как раз отец и кормит сына. Правда, после отчаянного причитания жены" ("Двое мужчин в доме, а помочь некому").

Проявляя не материнское уговаривающее и принудительное "ну поешь... ну почему этот ребенок не ест... ешь -уже-кому говорят".
А немного креатива и хитрости, легкости и артистизма: "смотри, как каша нравится старшему брату".

[Pinhead]

http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0% ... did=912834

Лес, лучше бы Вы так подробно мне отвечали в теме "лихорадка".
А то там Вы гораздо молчаливей.

[Леф]

лучше бы Вы так подробно мне отвечали в теме "лихорадка".

Я как раз этим занимаюсь.
Возможно, что получится даже слишком подробно.
И при этом не факт, что содержательно.

А то там Вы гораздо молчаливей.

Есть много причин для молчаливости. В том числе то, что Вы не одобряете многословие.

http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0% ... did=912834

Спасибо. Попробую разобраться.

[ПереГиБ]

Как-то мне довелось прочесть несколько сотен фанфиков по одному пейрингу.
(Пейринг очень увлек - это причина такого огромного количества прочтенных фанфиков, хотя большинство из них не стоило бы читать).
По ним можно не одну диссертацию написать.
И почти во всех фанфиках, написанных в основном людьми до 20-ти, муссировалась тема страданий персонажей.
а если персонажи оказывались счастливыми, то не \иначе как при условии взаимного обожания.

Неужели это про Женю и Дениса из ПД?
Хм, я бы тоже почитал про их страдания!

[Лекс Айрин]

2. Создавать противовес эгоцентризму нужно с детства ради блага человека же.
Чтобы был здоровый баланс между альтруизмом и эгоцентризмом.

Как ни покажется странным, есть "белый" и "черный" эгоизм. Так вот, белый великолепно уживается с альтруизмом.

[Леф]

Неужели это про Женю и Дениса из ПД?

Нет, не про них.
А про Пабло и Марису "Мятежного духа" -
14-15-летних персонажей (в фанфиках они старше бывали).

Но эта пара персонажей и этот актерских ансамбль - самый лучший пример влюбленной пары в кино из всех, какие мне встречались.
Не случайно про них сотни-тысячи фанфиков насочиняли.
Не уступают им только Майкл и Никита.
М.б., еще кто-то встречался.

Хм, я бы тоже почитал про их страдания!

Почему?

Мне после первого же более-менее талантливого фанфика (из числа трагичных) расхотелось читать что-то еще. - Пробирает.
Да и некогда.

Но вообще удивительно, что даже про пару из ситкома умудряются писать фанфики. По сути, про клоунов.
Хотя не отрицаю - пара Женя-Денис получилась достаточно трогательной.
Не считая некоторых непонятных моментов в сценарии (например, когда персонажей путают с верблюдами, но есть и другие).

белый великолепно уживается с альтруизмом.

Возможно.

[Sovyonok]

1. Неслучайный гость, я смотрела фильм "В моей смерти прошу винить Клаву К." несколько лет назад. Не понимаю, почему мой постинг вызывает такое впечатление, будто я не смотрела или чего-то там не усвоила. Я отвечала на вопрос, поднятый в этой теме Лес с личностной позиции, а не как будто школьное сочинение пишу начитавшись критических статей.

2. Лес, не будете ли так добры объяснить, что такое пейринг и фламберг (флеймберг)?

[Неслучайный гость]

1. Неслучайный гость, я смотрела фильм "В моей смерти прошу винить Клаву К." несколько лет назад. Не понимаю, почему мой постинг вызывает такое впечатление, будто я не смотрела или чего-то там не усвоила.

Ах, какая Вы все таки колючка, Ирина.
Ничего подобного я не имел виду. Если мои слова произвели ИМЕННО ТАКОЕ впечатление, прошу меня извинить. Сам же я видел этот фильм очень очень давно. И для меня разговор в этой теме - хороший повод пересмотреть его.

[Sovyonok]

Ах, какая Вы все таки колючка, Ирина.

Ну а как же... *с удовольствием потягивается*

Ничего подобного я не имел виду. Если мои слова произвели ИМЕННО ТАКОЕ впечатление, прошу меня извинить.

Пожалуйста.

Сам же я видел этот фильм очень очень давно. И для меня разговор в этой теме - хороший повод пересмотреть его.

Очень хорошо.

[Sovyonok]

Лес, Вы никак не можете понять, что суицидальные вещи НЕ ВСЕГДА происходят на почве желания продемонстрировать что-то кому-то (сюда же относится стремление вызвать чувство вины). И что страдания бывают не от желания доказать себе и/или другим силу своих чувств. А так. Как проявления стихии. Оттого, что плохо без любимого. И сама любовь - ну как можно "смочь" влюбиться? Это тоже приходит как стихия, вне воли. Бывают ситуации, когда совсем не хочешь влюбляться, а тем не менее...