Я заметила "любовниками", как только прочла, но так и поняла, что это слишком нарочито, чтобы цеплять замечания. Мне другое кажется противоречивым: с одной стороны, 18-19-летние "ещё дурее", а с другой - настолько просчитывать разные варианты последствий во время поцелуя, так тщательно анализировать всё... Вот это единственное, чему я не верю. То есть, имхо, это не вписывается в шкурку молодой девушки, пусть и из будущего. На этом месте представляется опытный и поживший мужчина. Хоть ты что. За остальное (с момента, когда "уже что-то"
Лихорадка
Модератор: модераторы
-
Sovyonok
- Сообщений: 5887
- Стаж: 19 лет 8 месяцев
- Реальное имя: Ирина
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Земля
- Благодарил (а): 692 раза
- Поблагодарили: 656 раз
- Возраст: 44
Re: Лихорадка
С напряжением ждала убийства, несчастного случая, попытки самоубийства, впадения в глубокую экстатическую депрессию, но не дождавшись ничего подобного, вздыхаю с облегчением.
Я заметила "любовниками", как только прочла, но так и поняла, что это слишком нарочито, чтобы цеплять замечания. Мне другое кажется противоречивым: с одной стороны, 18-19-летние "ещё дурее", а с другой - настолько просчитывать разные варианты последствий во время поцелуя, так тщательно анализировать всё... Вот это единственное, чему я не верю. То есть, имхо, это не вписывается в шкурку молодой девушки, пусть и из будущего. На этом месте представляется опытный и поживший мужчина. Хоть ты что. За остальное (с момента, когда "уже что-то"
) - спасибо.
Я заметила "любовниками", как только прочла, но так и поняла, что это слишком нарочито, чтобы цеплять замечания. Мне другое кажется противоречивым: с одной стороны, 18-19-летние "ещё дурее", а с другой - настолько просчитывать разные варианты последствий во время поцелуя, так тщательно анализировать всё... Вот это единственное, чему я не верю. То есть, имхо, это не вписывается в шкурку молодой девушки, пусть и из будущего. На этом месте представляется опытный и поживший мужчина. Хоть ты что. За остальное (с момента, когда "уже что-то"
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)
Мы будем ждать появления лета. " (с)
-
Pinhead
Автор темы - Сообщений: 6296
- Стаж: 18 лет 8 месяцев
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 1453 раза
Re: Лихорадка
Это не чтобы цеплять замечания, а потому что так правильней. Про встречающихся влюбленных говорят "они любовники" вне зависимости от пола. А слово "любовницы" употребляется в отношении мужчины, который их в некотором количестве имеет ("у него две любовницы").Sovyonok писал(а):Я заметила "любовниками", как только прочла, но так и поняла, что это слишком нарочито, чтобы цеплять замечания.
Я так и думал, что это может произвести подобное впечатление. В том-то и дело, что подобные рассуждения проносятся мгновенно, причем бывает, что параллельно несколько сразу. И именно в особые стрессовые моменты, когда нужно моментально принять ответственное решение. Но для того, чтобы все эти размышления описать, к сожалению, нужна куча слов, отчего и возникает ощущение некого тяжкого раздумья. А по факту, в голове, они же так не выглядят, а выглядят просто как сплошной непрерывный поток отрывистых ощущений. На это каждый способен, кто дружит с головой. Неужели это какой-то бином Ньютона был, чтобы такие последствия предположить?Sovyonok писал(а):настолько просчитывать разные варианты последствий во время поцелуя, так тщательно анализировать всё
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."
О том, что будет потом."
-
Sovyonok
- Сообщений: 5887
- Стаж: 19 лет 8 месяцев
- Реальное имя: Ирина
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Земля
- Благодарил (а): 692 раза
- Поблагодарили: 656 раз
- Возраст: 44
Re: Лихорадка
Два предположения:
1) не такое попалось восприятие (у меня как читателя);
2) не совсем так изложено - в том смысле, что если это отрывистый поток, то я не увидела и не восприняла соответствующие средства его выражения. То есть, выглядит немного тяжеловато (для меня сугубо), оттого и производит "мужское и пожившее" впечатление.
1) не такое попалось восприятие (у меня как читателя);
2) не совсем так изложено - в том смысле, что если это отрывистый поток, то я не увидела и не восприняла соответствующие средства его выражения. То есть, выглядит немного тяжеловато (для меня сугубо), оттого и производит "мужское и пожившее" впечатление.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)
Мы будем ждать появления лета. " (с)
-
Pinhead
Автор темы - Сообщений: 6296
- Стаж: 18 лет 8 месяцев
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 1453 раза
Re: Лихорадка
Ну, я не знаю другого способа, как эти размышления изложить, чтобы это (главное) было понятно читающему.
Как бы Вы это написали?
Как бы Вы это написали?
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."
О том, что будет потом."
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13519
- Стаж: 21 год 1 месяц
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1322 раза
- Поблагодарили: 2284 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Ужас ситуации в том, что Алиса не любит Мелоди.
Мелоди это поняла и застрелилась. А вот Сергей на Форуме, похоже, не понял
Приём тот же, что в "Пропавшей": Алиса плюс абсолютно безвыходная ситуация. Кстати, тогда я так и не понял финал этой истории. Теперь же всё встало на свои места.
Мелоди это поняла и застрелилась. А вот Сергей на Форуме, похоже, не понял
Ирина, Pinhead почему-то скрыл от Вас страшную тайну, но она всё равно рано или поздно стала бы Вам известной.Sovyonok писал(а):С напряжением ждала убийства, несчастного случая, попытки самоубийства, впадения в глубокую экстатическую депрессию, но не дождавшись ничего подобного, вздыхаю с облегчением.
Приём тот же, что в "Пропавшей": Алиса плюс абсолютно безвыходная ситуация. Кстати, тогда я так и не понял финал этой истории. Теперь же всё встало на свои места.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Сергей на Форуме
- Сообщений: 7133
- Стаж: 18 лет 5 месяцев
- Реальное имя: Сергей
- Благодарил (а): 665 раз
- Поблагодарили: 1824 раза
- Забанен: Бессрочно
Re:
Да всё я прекрасно понял.Н. Светлов писал(а):А вот Сергей на Форуме, похоже, не понял
Но какой бы большой ни была бочка мёда, ложка дёгтя делает её полностью несъедобной, всю - целиком.
Получается одна большая бочка несъедобного продукта.
А ведь всё начиналось с маленькой капли.
Так что вполне возможно, что это не последний приквел после благополучного "умерла так умерла".
-
Falcon
- Сообщений: 15203
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Реальное имя: Сергей
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Отсюда
- Благодарил (а): 1769 раз
- Поблагодарили: 3305 раз
- Возраст: 52
- Контактная информация:
Re: Лихорадка
Тут, по-моему, кусочка не хватает.Pinhead писал(а):а потом пошла в душ.Но, как бы это не было неожиданно
Ритмика нарушена.
Вроде, пафосный полуфинал с чувствами и переживаниями, и вдруг, ВНИЗАПНА!..
Я не настаиваю, но чувство именно такое.
[утрирую]Герой фильма "Коммандо" после похищения дочери делает всё то, что положено Шварценеггеру в этом фильме. Прибывает на остров. Круто одевается/вооружается.
Внизапна, из-за близлежащего (!) дерева выходит его дочь и радостно смеясь, говорит. - Разыграли, разыграли!!![/утрирую]
А так - Оценка 5
С другой стороны, а откуда мы знаем, что Пинхед не 18-19 летняя девушка?!Sovyonok писал(а):То есть, имхо, это не вписывается в шкурку молодой девушки, пусть и из будущего. На этом месте представляется опытный и поживший мужчина.
Если будут спрашивать - меня нет на планете.
-
Sovyonok
- Сообщений: 5887
- Стаж: 19 лет 8 месяцев
- Реальное имя: Ирина
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Земля
- Благодарил (а): 692 раза
- Поблагодарили: 656 раз
- Возраст: 44
Re: Лихорадка
Дело не в "понятно". А в адекватности средств выражения с целью добиться достоверности, включения читателя в повествование как в жизнь. В "Верю!". Там же практически везде "Верю!", кроме этого вот.Pinhead писал(а):Ну, я не знаю другого способа, как эти размышления изложить, чтобы это (главное) было понятно читающему.
Как бы Вы это написали?
Я написала - Вы что смеетесь? Вряд ли может получиться слияние в творческом экстазе авторов, у которых совершенно разный стиль, жизненный опыт, мировоззрение, манера, в конце концов. Зачем поливать эклер майонезом? Это уже извращение
Falcon писал(а): С другой стороны, а откуда мы знаем, что Пинхед не 18-19 летняя девушка?!
После такого остается только предположить - а вдруг я на самом деле сорокалетний мужчина? Кто знает...
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)
Мы будем ждать появления лета. " (с)
-
Ninthdream
- Сообщений: 836
- Стаж: 18 лет 7 месяцев
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 184 раза
Re: Лихорадка
Запросто.Sovyonok писал(а):Falcon писал(а):
С другой стороны, а откуда мы знаем, что Пинхед не 18-19 летняя девушка?!
После такого остается только предположить - а вдруг я на самом деле сорокалетний мужчина? Кто знает...
Pinhead , концовка совсем не понравилась...
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13519
- Стаж: 21 год 1 месяц
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1322 раза
- Поблагодарили: 2284 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Re: Лихорадка
И в чём же состоит эта ложка? Какое преступление перед нравственностью совершила Алиса?Сергей на Форуме писал(а):ложка дёгтя делает её полностью несъедобной, всю - целиком
Я согласен - преступление перед домостроем имело место. Я спрашиваю, где здесь преступление против нравственности? Ведь ясно же, что на деле нет ничего безнравственней домостроя, который пытается прожить больше, чем ему положено ходом истории.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Re:
Точно. Как я мог забыть! Она же застрелилась.Н. Светлов писал(а):Мелоди это поняла и застрелилась!
Наверное, я совершенно равнодушен к литературным героям. Или склероз.
Или то и другое. Или каким-то образом в прошлый раз пододумал, что она застрелилась "не совсем".
-----
Однако, Pinhead, Вы же жестоки.
Для чего писать такое? Просто чтобы поставить героя в трудную ситуацию?
Но здесь же не просто трудная ситуация. Это трагедия на всю жизнь.
Или Вы таким образом хотите сказать, что вот теперь у Алисы будут расстройства в сфере личных отношений, и так она станет героем космоса?
Или Вам интересно описывать муки как таковые? Ну тогда опишите, как Алиса проглотила морского ежа.
p.s.
С другой стороны. В наше скандальное время считается, что если задел читателя, зрителя (и т.п.) любым способом, то достиг цели.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.
-
максим
- Сообщений: 4928
- Стаж: 20 лет 11 месяцев
- Реальное имя: Максим
- Skype: maksim_romantik1
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Снежное, Донбасс
- Благодарил (а): 3347 раз
- Поблагодарили: 1502 раза
- Возраст: 53
- Контактная информация:
Re: Лихорадка
"De mortuis aut bene, aut nihil "
"О мертвых или хорошо, или ничего"
"О мертвых или хорошо, или ничего"
Славные были денечки в конце двадцатого века!
-
Pinhead
Автор темы - Сообщений: 6296
- Стаж: 18 лет 8 месяцев
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 1453 раза
Re: Лихорадка
Ситуация несколько сложнее. Всё-таки Мелоди к тому времени уже вполне взрослая, сложившаяся женщина с опытом, чтобы стреляться из-за неразделенной любви. Она собиралась это сделать и так.Н. Светлов писал(а):Ужас ситуации в том, что Алиса не любит Мелоди.Мелоди это поняла и застрелилась.
Ни хрена не встало. Вот как-то никто смысла понять не хочет.Н. Светлов писал(а):Приём тот же, что в "Пропавшей": Алиса плюс абсолютно безвыходная ситуация. Кстати, тогда я так и не понял финал этой истории. Теперь же всё встало на свои места.
Вот в кои-то веки напишешь что-то недепрессивное, как на тебе! Оказывается, надо было драму!Falcon писал(а):Тут, по-моему, кусочка не хватает. Ритмика нарушена.Вроде, пафосный полуфинал с чувствами и переживаниями, и вдруг, ВНИЗАПНА!.. Я не настаиваю, но чувство именно такое. [утрирую]Герой фильма "Коммандо" после похищения дочери делает всё то, что положено Шварценеггеру в этом фильме. Прибывает на остров. Круто одевается/вооружается. Внизапна, из-за близлежащего (!) дерева выходит его дочь и радостно смеясь, говорит. - Разыграли, разыграли!!![/утрирую]
А если серьезно, то последний кусочек - это эпилог. Эпилог - это такая вещь, без которой можно, в принципе, обойтись, но она написана, чтобы сделать читателю приятное. Поэтому он может быть написан вообще в другой стилистике. Так устроены все эпилоги.
Хотя это самооправдания, конечно. Но лично мне кажется, когда я читаю, что ритмика не нарушена.
Благодарствую.Falcon писал(а):А так - Оценка 5
Я бы и рад покривляться, но, к сожалению, Светлов со мной встречался лично.Falcon писал(а):С другой стороны, а откуда мы знаем, что Пинхед не 18-19 летняя девушка?!
Это всё красиво звучит. Но сделать-то Вы это предлагаете как? Я знаю только такой способ.Sovyonok писал(а):Дело не в "понятно". А в адекватности средств выражения с целью добиться достоверности, включения читателя в повествование как в жизнь. В "Верю!". Там же практически везде "Верю!", кроме этого вот.
Я же не предлагал написать. Я предлагал попробовать представить способ. Как бы Вы это описали, а не как бы Вы это описали в моем рассказе. Разница существенная.Sovyonok писал(а):Я написала - Вы что смеетесь? Вряд ли может получиться слияние в творческом экстазе авторов, у которых совершенно разный стиль, жизненный опыт, мировоззрение, манера, в конце концов. Зачем поливать эклер майонезом? Это уже извращение
Не я жесток, жизнь жестока. И я еще далеко не так жесток, как жизнь.visor писал(а):Однако, Pinhead, Вы же жестоки.
Захотелось написать.visor писал(а):Для чего писать такое? Просто чтобы поставить героя в трудную ситуацию?
Не будет у нее никаких расстройств. У таких людей расстройств не бывает.visor писал(а):Или Вы таким образом хотите сказать, что вот теперь у Алисы будут расстройства в сфере личных отношений, и так она станет героем космоса?
В первую очередь, надо чтобы история задевала тебя самого. В этом главная цель. Тогда, возможно... ВОЗМОЖНО, она сможет задеть и кого-то другого.visor писал(а):С другой стороны. В наше скандальное время считается, что если задел читателя, зрителя (и т.п.) любым способом, то достиг цели.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."
О том, что будет потом."
-
Sovyonok
- Сообщений: 5887
- Стаж: 19 лет 8 месяцев
- Реальное имя: Ирина
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Земля
- Благодарил (а): 692 раза
- Поблагодарили: 656 раз
- Возраст: 44
Re: Лихорадка
Ну неужели трудно догадаться, как я бы это сделала? В момент поцелуя Алису остановило что-то неясное, а всё рассуждения уже потом, когда Мелоди спать пошла. Когда голова проясняется и начинаешь для себя расставлять по полочкам причины некоторых странно-импульсивных поступков, которые неизвестно откуда являются и побуждают поступать нелогично. А потом оказывается, что это было правильно потому-то и потому-то.
Я не говорю, что это правильный способ. Но это именно мой способ.
Я не говорю, что это правильный способ. Но это именно мой способ.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)
Мы будем ждать появления лета. " (с)
-
Pinhead
Автор темы - Сообщений: 6296
- Стаж: 18 лет 8 месяцев
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 1453 раза
Re: Лихорадка
Вы можете себе представить ситуацию, чтобы АЛИСУ остановило "что-то неясное"?!Sovyonok писал(а): В момент поцелуя Алису остановило что-то неясное
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."
О том, что будет потом."
-
Falcon
- Сообщений: 15203
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Реальное имя: Сергей
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Отсюда
- Благодарил (а): 1769 раз
- Поблагодарили: 3305 раз
- Возраст: 52
- Контактная информация:
Re: Лихорадка
Да, Ирин, раз Светлов лично видел Пинхеда и подтвердит его анкетные данные, тогда конечно. Т.к. Светлова видел я, и он, хотя и выглядит неплохо, на 18-летнюю девушку никак не походит.Pinhead писал(а):Я бы и рад покривляться, но, к сожалению, Светлов со мной встречался лично.
- Постой, - Алиса закрыла ждущие губы подруги ладонью, - по-моему в подвале что-то бренчит...Sovyonok писал(а):В момент поцелуя Алису остановило что-то неясное,
Если будут спрашивать - меня нет на планете.
-
Sovyonok
- Сообщений: 5887
- Стаж: 19 лет 8 месяцев
- Реальное имя: Ирина
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Земля
- Благодарил (а): 692 раза
- Поблагодарили: 656 раз
- Возраст: 44
Re: Лихорадка
Ответ предсказуемый. Мой ответ: очень даже представляю.
1. Алиса - человек, а не суперкомпьютер.
2. Возраст (юношеский) + прилив нежности-страсти (или как там) => невозможно представить, чтобы она вот этим "островком Лангерганса" раскрутила себя на такие паранойяльно-эпилептоидные аналитические рассуждения в этот момент.
3. У КБ встречаются моменты, когда Алиса действует или не рассчитывая обстоятельства наперед, или по наитию. Но это, пардон, цитировать надо, а Вы такое не любите.
Фалькон, это грубая жестянка.
1. Алиса - человек, а не суперкомпьютер.
2. Возраст (юношеский) + прилив нежности-страсти (или как там) => невозможно представить, чтобы она вот этим "островком Лангерганса" раскрутила себя на такие паранойяльно-эпилептоидные аналитические рассуждения в этот момент.
3. У КБ встречаются моменты, когда Алиса действует или не рассчитывая обстоятельства наперед, или по наитию. Но это, пардон, цитировать надо, а Вы такое не любите.
Фалькон, это грубая жестянка.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)
Мы будем ждать появления лета. " (с)
-
Pinhead
Автор темы - Сообщений: 6296
- Стаж: 18 лет 8 месяцев
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 1453 раза
Re: Лихорадка
Поэтому она и поддается страсти.Sovyonok писал(а):Алиса - человек, а не суперкомпьютер.
Шок от происходящего + привычка к научному анализу => особая концентрация в пиковый момент.Sovyonok писал(а):Возраст (юношеский) + прилив нежности-страсти (или как там) => невозможно представить, чтобы она вот этим "островком Лангерганса" раскрутила себя на такие паранойяльно-эпилептоидные аналитические рассуждения в этот момент.
И потом, я же писал, что это не рассуждения, это мгновенно происходит, просто слов на это надо много. Мы опять возвращаемся к тому, с чего начали.
Не рассчитывая обстоятельства, это когда очертя голову бросается кого-то спасать. Это не та ситуация.Sovyonok писал(а): У КБ встречаются моменты, когда Алиса действует или не рассчитывая обстоятельства наперед, или по наитию.
По наитию - это где такое?
Всё-таки прошло некоторое количество времени с тех пор. Было бы странно ситуацию с головастами экстраполировать на этот момент.
Очень смешно!Sovyonok писал(а): Но это, пардон, цитировать надо, а Вы такое не любите.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."
О том, что будет потом."
-
Sovyonok
- Сообщений: 5887
- Стаж: 19 лет 8 месяцев
- Реальное имя: Ирина
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Земля
- Благодарил (а): 692 раза
- Поблагодарили: 656 раз
- Возраст: 44
Re: Лихорадка
Как знаете. Вы спросили - я ответила. Можно сколько угодно рассуждать, но когда сознание натыкается на такие вот "Не верю" на остальном фоне, тут уж бесполезно. Это же чувствуется.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)
Мы будем ждать появления лета. " (с)
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13519
- Стаж: 21 год 1 месяц
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1322 раза
- Поблагодарили: 2284 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Re: Лихорадка
Для этого нужен определённый жизненный опыт. У меня опыт другой, и восприятие совсем другое. Я не могу воспринимать Мелоди иначе чем как пародию на себя самого в возрасте до 17 и от 19 до 21 - с некоторой поправкой на суицидальные тенденции и на очкиPinhead писал(а):Вот как-то никто смысла понять не хочет.
Это как раз очевидно. Но если б любовь была разделена, может, и не застрелилась бы. Умирала бы лет сто пятьдесят - медленно и мучительно.Pinhead писал(а):Она собиралась это сделать и так.
Если бы не нашла свою настоящую половинку.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей
