Любовь

[Леф]

Ученые, изучающие связь между генетикой и брачными предпочтениями, обнаружили, что всех нас тянет к людям, обладающим определенным набором генов, называемым главным комплексом гистосовместимости (ГКГ). (...)
Чем более разнообразны ГКГ у родителей, тем крепче иммунная система потомства.

Разработаны специальные средства, которые могут заставить человека влюбиться, разлюбить или быстрее справиться с несчастной любовью.

1. Вероятно, действие, эффект "разработанных" средств приворотно-отворотного типа основано НА ОБМАНЕ.

Потому что эти средства вряд ли способны изменить гены ГКГ людей.
Они способны разве что имитировать наличие у человека наличие генов ГКГ (приворотное средство).
Или маскировать наличие генов ГКГ (отворотное средство).

Но если ГКГ не изменился, то какой смысл обманывать себя и других?

Если обман получился бы, то расплачиваться за такой обман человечеству пришлось бы ослаблением иммунитета будущих поколений.

2. Еще интересно то, что, вероятно, тесты по поводу ГКГ могли бы подсказывать людям:
на кого из других людей стоит обратить внимание.

Но если учесть, что репродукция - не единственная задача и не единственный смысл чувств
(при всей их важности),
то не стоило бы сводить всё к ГКГ.

[Sovyonok]

Но если учесть, что репродукция - не единственная задача и не единственный смысл чувств
(при всей их важности),
то не стоило бы сводить всё к ГКГ.

Давно хотела спросить, но не было как-то подходящего случая - а то и забывалось - Лес, кроме детей, потомства, продолжения рода, лично для Вас есть ещё какой-то смысл в чувствах?
Все естественники твердят, что любовь нужна только для продолжения рода. Но для одного этого можно обойтись и простым удовлетворением естественных интимных потребностей, без любви. А то и вовсе прибегнуть к новейшим медицинским технологиям. А любовь всё-таки существует, причем у людей. Но человек - часть природы, а в природе не бывает лишнего и ненужного. Значит, для чего-то любовь всё-таки нужна?

[Леф]

Давно хотела спросить, но не было как-то подходящего случая

Всегда можно спросить и без подходящего случая.

лично для Вас есть ещё какой-то смысл в чувствах?

Есть. Много смыслов. Для вербализации нужно время.

Все естественники твердят, что любовь нужна только для продолжения рода. Но для одного этого можно обойтись и простым удовлетворением естественных интимных потребностей, без любви. А то и вовсе прибегнуть к новейшим медицинским технологиям. А любовь всё-таки существует, причем у людей. Но человек - часть природы, а в природе не бывает лишнего и ненужного. Значит, для чего-то любовь всё-таки нужна?

Те же естественники считают, что репродукция все-таки требует именно наличия любви у родителей.
Любовь отца ребенка к матери удерживает его в семье и способствует тому, чтобы он не оставил их без пищи и т.д.
Хотя бы до тех пор. пока ребенок не подрастет, дав матери возможность самой заботиться о наличии пищи.
Любовь матери ребенка к отцу ребенка менее объяснима в этой "парадигме".

[Нгаан]

Те же естественники считают, что репродукция все-таки требует именно наличия любви у родителей.
Любовь отца ребенка к матери удерживает его в семье и способствует тому, чтобы он не оставил их без пищи и т.д.
Хотя бы до тех пор. пока ребенок не подрастет, дав матери возможность самой заботиться о наличии пищи.
Любовь матери ребенка к отцу ребенка менее объяснима в этой "парадигме".

Любовь матери к отцу ребёнка даёт ощущение защищённости от прочих претендентов.
Кругом так много диких обезьян, а твой родной макак - почти совсем ручной макак, и зубы может показать, коль кто другой придёт … пожрать.
Естественники настаивают, что в природе женской любви много от страха оказаться в одиночестве. В мужской любви этого меньше, но до тех пор, пока серьёзные проблемы не нагрянут: неизлечимая болезнь, опасная травма или гормональный коллапс. По этой же причине мужчина ищет именно женщину для любви и очень редко может удовлетвориться любовью к ребёнку, но, всё равно, чаще именно к девочке. Женщина же может, в принципе, чувствовать защищённость в семье и без мужа, поскольку есть о ком заботиться и на кого полагаться. Хотя, сыновья в этом смысле предпочтительней. Конфликты возникают после того, как дети взрослеть начинают и она опять ощущает пустоту одиночества. По этой же причине многие молодые мамы легко идут на разрыв любовных отношений после рождения ребёнка – секс их и раньше мало интересовал, а теперь ещё и отвлекает от материнской любви. В нашем сверхурбанизированном мире, где женщина может сама заработать деньги и в случае чего для защиты вызвать полицию, естественная потребность в большой и сильной ручной обезьяне становится неочевидной.
Видимо, прогресс заставляет людей вырабатывать другие критерии отношений и тот, кто это понимает, может быть счастлив даже сейчас.

[толик]

Вероятно, действие, эффект "разработанных" средств приворотно-отворотного типа основано НА ОБМАНЕ.

Естественно! Но как может такая любовь быть настоящей и истинной? И нужна ли такая любовь людям? Насильно мил не будешь как говорится. На мой взгляд в любви не должно быть обмана ни с чьей либо стороны.

[Лекс Айрин]

Вероятно, действие, эффект "разработанных" средств приворотно-отворотного типа основано НА ОБМАНЕ.

Естественно! Но как может такая любовь быть настоящей и истинной? И нужна ли такая любовь людям? Насильно мил не будешь как говорится. На мой взгляд в любви не должно быть обмана ни с чьей либо стороны.

А собственно так оно и есть. Даже знахарки не любят приворотов и отворотов. Я говорю о настоящих, а не о "коммерческих". Говорят, оба будут мучиться.

[Sovyonok]

И ещё говорят, что от приворотов болеют и рано умирают. Я против, любить надо честно. Никогда не занималась никакими приворотами (даже из некоторой презрительности к такого рода делам). Упоминание (редкое) в творчестве, стихах - это исключительно игра с образами. Когда уж не знаешь, откуда, например, берется сильное, стойкое, душепереворачивающее чувство, которое ещё и безнадежно-несбыточным представляется, возникают и такие мысли: "А может, меня приворожили?". И пошел поток творчества на эту тему...

[Локсли]

А любовь всё-таки существует, причем у людей. Но человек - часть природы, а в природе не бывает лишнего и ненужного. Значит, для чего-то любовь всё-таки нужна?

"Это же всё есть у Платона, всё у Платона. И чему их учат в современных школах?" (К.-С.Льюис, "Хроники Нарнии").

[Лекс Айрин]

И ещё говорят, что от приворотов болеют и рано умирают.

Скорее спиваются. В любом случае, это насилие. Души должны быть свободны и тогда, через некоторое время, начинаешь говорить словами другого. Или расстаешься

[Леф]

Спасибо всем за мнения.

В 2008 году в нью-йоркском Университете Стоуни Брук доктор Артур Арон провел интересный эксперимент.

Он сканировал мозг партнеров, которые прожили вместе 20 лет, и сравнивал эти данные с данными только что влюбившихся людей.

Арон выяснил, что у 10% супружеских пар сохранилась та же мозговая активность и те же химические реакции,
что и у влюбленных.

И это дает надежду всем нам.

Похоже, этот самый эксперимент, о котором недавно упоминалось (в этой теме)и в котором не назывался автор.

[толик]

Цитата:
В 2008 году в нью-йоркском Университете Стоуни Брук доктор Артур Арон провел интересный эксперимент.

Он сканировал мозг партнеров, которые прожили вместе 20 лет, и сравнивал эти данные с данными только что влюбившихся людей.

Арон выяснил, что у 10% супружеских пар сохранилась та же мозговая активность и те же химические реакции,
что и у влюбленных.

И это дает надежду всем нам.

Интересное наблюдение. Многие пожилые люди, из тех кого я знаю, считают, что любовь проходит после пяти лет совместной жизни как болезнь, и остаётся чувство ответственности, в лучшем случае привязанности. И лишь немногие прожившие в браке более пятидесяти лет могут сказать, что любят своих жён как и в молодости.

[Sovyonok]

Не знаю. У меня нет опыта жизни в браке. Только опыт чувств. Прихожу к выводу, что если Любовь решает - быть, то тут уж всё... А время - побоку.

[толик]

Видимо те, кто утверждает, что любовь проходит как болезнь со временем, несчастливы в браке.

[Sovyonok]

Для меня когда-то стали потрясением слова крестной о том, что, оказывается, не всем дано любить (испытывать чувство любви). Поэтому мне было велено ценить эту способность, даже если она принесет страдания.

[Неслучайный гость]

Sovyonok
Поздравляем с юбилеем.
Это Ваше шеститысячное сообщение на форуме.

[visor]

... У меня нет опыта жизни в браке. Только опыт чувств...

Подумалось, что все советы по поводу любви и совместной жизни могут иметь существенные корректировки в случае с творческими людьми, а особенно с поэтами.
Ведь в момент, когда я более всего ожидаю проявление любви, возлюбленная-поэтесса вдруг может, например, схватить листок, начать что-то сочинять, и попробуй отвлеки её.
Или наоборот. Мы поссорились. Нет бы ей подлизываться, например, или принимать мои оправдания, выслушивать примирительные речи... Так нет же! Она углубляется в себя, пишет поэму в минорных тонах: "Туча, туча...", мол. А я?! Ну что это за жизнь?!

Однозначно, с будущими супругами поэтесс надо проводить серьёзный инструктаж.

[Sovyonok]

Творческого человека любить ОЧЕНЬ сложно.

(Из этого следует, что союз между двумя творческими людьми вообще почти невозможен. *?*).

"Туча, туча..."

Браво, браво, пан Визор.

[Лекс Айрин]

(Из этого следует, что союз между двумя творческими людьми вообще почти невозможен. *?*).

Почему?!! Примеров куча! Например, Марина и Сергей Дьяченко.

[Леф]

Примеров куча! Например, Марина и Сергей Дьяченко.

Галина Вишневская и Мстислав Ростропович,

Майя Плисецкая и Родион Щедрин,

Екатерина Максимова и Владимир Васильев,

Жорж Санд (Аврора Дюдеван) и Фредерик Шопен,

режиссеры и педагоги Сергей Герасимов и Тамара Макарова,

писатели Анн (Симона Шанже ?) и Серж Голон (Сергей Голубинов - наш),

тренеры Наталья Линичук и Сергей Карпоносов

Недавно в интервью Леонид Ярмольник на вопрос ведущего, как в его семье решается вопрос о том, кто лидер,
Ярмольник ответил "Мы оба такие вредные и принципиальные, что такие вопросы не ставим". Примерно так.
(Жена Ярмольника - актриса).

Во всех пара по-разному решаются вопросы сосуществования.
Ростропович с большим энтузиазмом называл себя "подкаблучником".
Сергей Голубинов очень помогал своей жене поиском, подбором справочной информации для книг,
а ее делом были сюжет, характеры и т.п.

Для меня когда-то стали потрясением слова крестной о том, что, оказывается, не всем дано любить (испытывать чувство любви).

Назвать эту неспособность любить афилией?

Корень "фил" связан с любовью к чему-то (библиофил, философ).
Филия - способностью любить, дорожить, привязываться, тянуться к чему-то и т.д..
А афилия - отсутствие способности любить.
Могло бы быть еще слово "антифилия".

Чем бы могла объясняться неспособность испытывать чувство любви?

Причиной неспособности любить могли бы быть мутации некоторых генов (первичная афилия).
Или это мог бы быть вариант "маугли" - "вторичная афилия".

О первичной афилии. Например, если бы смутировали гены, кодирующие какие-нибудь белки, участвующие в возникновении и поддержке чувств вроде обожания
(рецепторы эндорфинов или серотонина или что-то подобное),
то человек действительно не смог бы испытывать чувство любви.
(Если бы мутация привела бы к низкой активности белков).
Что делать с такими мутантами - непонятно.
С другой стороны, в чем-то их жизнь легче и проще была бы. Кто-то даже завидовал бы им. - Не знающим ни ревности. ни прочих аффектов. О вторичной афилии. Как известно, маугли получаются из нормальных здоровых детей с нормальными генами, если у них нет общения со старшими.
Точно так же при дефиците в детстве каких-то определенных стимулов ребенок с нормальными генами может вырасти "маугли чувств". В той или иной степени.
Особенно при "сенсорной депривации" (?) - если ребенку не хватило обращений к нему, разговоров с ним,
ласковых слов, прикосновений, контакта с обнимающими его родителями.

Видимо те, кто утверждает, что любовь проходит как болезнь со временем, несчастливы в браке.

Интересно было бы проверить тех, кто счастлив в браке по 10 и более лет, на ГКГ.
- М.б., это оказались бы как раз те люди, чьи ГКГ соответствуют друг другу.
Хотя вряд ли все к ГКГ сводится. (ГКГ главный комплекс гистосовместимости).

[Sovyonok]

Жена Ярмольника - актриса.

Да? Я думала, художник-дизайнер или художник-оформитель.

Назвать эту неспособность любить афилией?

Не знаю. Уже существующий термин "Аффилиация" означает - потребность человека в установлении, сохранении и упрочении эмоционально положительных: дружеских, товарищеских, приятельских отношений с окружающими людьми. Да, корень "phil" в составных словах, как правило, означает привязанность, любовь, влечение к чему-либо или кому-либо.
Люди, не способные любить, наверное, спокойнее живут. С одной стороны. С другой - им недоступна важная сторона познания богатства действительности. Но обычно они заменяют в своей жизни любовь на что-то другое - дружбу, товарищество, взаимоуважение и подобное. Даже в браке. Если два таких человека подобрались, в принципе для них самих ущерба нет. Ущерб понесут их дети, если у них способность любить проявится. Родители же их просто не будут понимать. Или если человек, способный к любви, имел несчастье влюбиться в неспособного любить - вот это драма, а то и трагедия.
Я не знаю, чем могла бы объясняться неспособность любить. Может, биологические факторы есть, а может, просто любить - это одна из высших способностей. Или даже дар. Кому-то дано, кому-то нет.