Вопросы к специалистам

[Иной Наблюдатель]

Не стесняйтесь, Бильбо. Решения пока ни у кого нет.

Повторю вопрос в связи с переходом на новую страницу (для удобства).
Начало на предыдущей.

Задам на первый взгляд странный вопрос.
В керамическую капсулу с толстыми стенками под давлением нагнетается жидкость так, что свободного места не остаётся. Изначально внутри капсулы находилась резиновая шайба, которая может сжиматься при увеличении давления. Сколько закачено жидкости, вы не знаете. Прошу обратить внимание на то ещё, что жидкости почти не сжимаемы. Почти. Капсула наглухо запаивается.
Как точно измерить давление внутри капсулы, находясь снаружи, если стенки капсулы протыкать, сверлить и т.д. нельзя? То есть как обойтись без манометра и провести измерение через неповреждённую стенку?
Сразу предупреждаю, что ответа я сам не знаю. Понимаю, что это очень сложно, но, может быть, возможно. Ведь рентген, ультразвук, радиоволны определённого диапазона, тепловое электромагнитное излучение, нейтрино и некоторые прочие штуки проходят сквозь стенку.
Кто придумает?

[La Hire]

Очень больной и, видимо, неразрешимый вопрос. Снимал клип на цифровой фотик, а вместо звука оказалась сплошная помеха. Присутствуют лишь намеки на запись. Можно ли восстановить звук?

[visor]

...жидкость...
...как обойтись без манометра и провести измерение через неповреждённую стенку?

Резинка внутри и не обязательна.
Напрашивается такое решение. Воспользоваться зависимостью температуры замерзания от давления.
Твёрдые вещества иначе проводят звук. Поэтому необходимо следующее оборудование:
1. Термометр.
2. Ланцет.
3. Музыкальные уши.
Поместить капсулу в охлаждающую смесь. Вынуть из ушей бананы. Постукивать ланцетом по стенке. Как только произойдёт резкое изменение звука - записать значение температуры. По диаграмме для данной жидкости найти давление.

Если серьёзно, то для точного измерения желателен термостат и медленное изменение температуры.
Кристаллическое состояние жидкости Вам определят акустики с помощью звука или ультразвука.
Если зависимость давление/температура_плавления не известна (что маловероятно, т.к. известных фазовых диаграмм тысячи), то можно её определить раз и навсегда.

Осложнения возможны в том случае, если:
- Резина растворилась в жидкости и не известно, насколько.
- Жидкость неизвестного или непостоянного состава.
- Жидкость - полимер, раствор полимера или аналогичная по физико-химическому поведению, т.е. застывающая постепенно, а не в точке. Но в этом случае также можно использовать акустические свойства загустевшей жидкости.

[r_sur]

...жидкость...
...как обойтись без манометра и провести измерение через неповреждённую стенку?

Котейка Ррррр [известный от Кира Булычева] пока предложил следующий подход.
Можно не измерять, а подсчитать кванты, -- они для всех веществ одинаковые, потому что не-делимые. Квантовую структуру вещества определить возможно если изучить такой же небольшой образец такого же вещества, которое в кувшине.
Дальнейшая работа продолжается. Будет ли "продолжение следует"исследования, честно говоря, просто не знаю.

Может быть эти элементарные "частицы" называются не кванты, как-то иначе. Суть проблемы данного вопроса -- что измерение их "величины" "абсолютно измеренное" равно "относительно измеренному" и равно "единице".

[Иной Наблюдатель]

Огромное спасибо, Visor, R_sur, ПереГиБ и, особенно, Visor! Спасибо за ваши варианты решения проблемы. Собственно, Visor полностью решил поставленную задачу на той модели, которую я предложил. Только теперь я вижу, что не внёс в модель ещё одно условие, чтобы она адекватно описывала ещё не названную мною практическую ситуацию. Дело в том, что нельзя не только замораживать систему, нельзя даже менять температуру. Вот новая добавка в задачу: T=const, delta T=0.

[visor]

Я так и знал
Однако принцип не меняется. Единственный минус - не будет резкой разницы, как при замораживании.
Поэтому без акустических измерений с предварительной калибровкой теперь точно не обойтись. Но такие приборы не редкость, обратитесь к физикам.
Дело в том, что скорость звука в жидкости зависит от её давления.
Например, в воде повышение давления на 1 атм увеличивает скорость звука ~ на 0,2 м/с. Для другой жидкости - зависимость иная.
0,2 м - это довольно много для средних и высоких частот. Чем выше частота - тем точнее измерение.
Думаю, что уже на нижней границе ультразвука с цифровой техникой точность измерения можно достичь не менее 0.1-0.01 атм.
Но Вы с физиками или гидроакустиками проконсультируйтесь. Я не спец в этих делах.

[Иной Наблюдатель]

Итак. Сайт романтики - это место для авантюр.
Загадочная жидкость, наполняющая исследуемую капсулу, - почти вода. Так что примем для неё те же 0,2 м/с изменения при изменении давления на 1 атмосферу (атм).
Диапазон возможных колебаний давления для нашей жидкости будет от 1 до 70 миллиметров ртутного столба (мм.рт.ст). Цена деления, необходимая для практики, - 0,5-1,0 мм.рт.ст. Это известно заранее.
1 атмосфера = 760 мм.рт.ст. Делим дельту скорости 0,2 м/с, соответствующую 1 атмосфере, на 1000. Получаем дельту скорости ультразвука при изменении давления на 0.76 мм.рт.ст. Выходит, что мы должны суметь измерить разницу в 0,0002 м/с!
Скорость ультразвука в данной жидкости будет приблизительно 1500 м/с или 150000 см/с.
То есть, надо засечь изменение, составляющее 1/75000000 от величины.
Пробег ультразвука, на котором надо будет замерять скорость, будет составлять где-то 1 или 2 см. Больше - никак. И это расстояние ультразвук пройдёт за где-то 1/70000 секунды.
Однако Visor даёт нам нижний предел в 0.01 атм. Это 7,6 мм.рт.ст. Всего на порядок больше того, что необходимо нам.
Может, истина где-то рядом?

[Sovyonok]

Грустно, однако. Место для авантюр? Грустно и неожиданно. Неожиданности - они разные ведь бывают.

[visor]

Ирина, надеюсь, Иной Наблюдатель подразумевает не негативный смысл слова "авантюра".
Иной Наблюдатель, обратите внимание, я Вам "даю" такую точность для нижнего предела ультразвука ~ 20000Гц. А в медицине, например, применяется ультразвук в 100-500 раз более высокочастотный.
Но Вы всё-таки проконсультируйтесь с физиками. Здесь нужна физика, а не романтика.

[Sovyonok]

Ирина, надеюсь, Иной Наблюдатель подразумевает не негативный смысл слова "авантюра".

Мне хотелось бы в это верить. А то как-то уж совсем печально.

[visor]

Причём, я ведь не сказал, что нужно мерить обязательно скорость.
Есть зависимость скорости от давления. А детектируют обычно какие-то явления, зависящие (в том числе) от скорости - преломление, дифракция и т.д. На этом основан принцип действия многочисленных устройств для медицины, гидроакустики, нефте- и газоразведки(/добычи), обслуживания трубопроводов и т.п.
Там же керамическая оболочка - это одна (постоянная) скорость. Жидкость - другая (переменная) скорость.
...
Также очень подозреваю, что от давления внутри будет зависеть частота резонанса капсулы.

[Sovyonok]

В процессе борьбы с недавней непогодой погнулась одна из спиц зонтика. Кто-нибудь знает, подлежит ли такой зонтик ремонту?

[Леф]

В процессе борьбы с недавней непогодой погнулась одна из спиц зонтика. Кто-нибудь знает, подлежит ли такой зонтик ремонту?

Ответ на вопрос не знаю.

Остальное во "Флудильной комнате".

[La Hire]

В процессе борьбы с недавней непогодой погнулась одна из спиц зонтика. Кто-нибудь знает, подлежит ли такой зонтик ремонту?

Привозите зонтик. А если серьезно, то действительно, при желании можно разогнуть, руками или пасатижами. Вообще со спицами все ченибильное, если только они не пластиковые.

[Sovyonok]

Разогнуть не получится потому, что она ломается в процессе разгибания. Она в том месте пластмассовая - это крайняя "фаланга".
Остается просить Лес обеспечивать хорошую погоду хотя бы на ближайшие дни, пока до мастерской какой-нибудь не дойду.

[La Hire]

А, ну если пластик, то всё. На будущее - лучше с ним не связываться.

[Леф]

Остается просить Лес обеспечивать хорошую погоду хотя бы на ближайшие дни,

Все-таки я даже шуток таких не понимаю.
Я пока не считаю себя существом, способным обеспечивать хорошую погоду.

Кстати, Ирина, есть смысл пользоваться дождевиком - при сильном ветре это единственное средство не промокнуть.
P.S. При редактировании исправлена буква.

[Sovyonok]

Все-таки я даже шуток таких не понимаю.

Эту шутку Вы пока и не поймете (пока я в теме про койво не напишу о ещё одном типе совпадений).

Кстати, Ирина, есть смысл пользоваться дождевиком - при сильном ветре это единственное средство не промокнуть.

(если это понимать буквально, а то в ночи, бывает, кажется, что ещё какие-то смыслы проявляются). Да ну ещё... Не люблю я это - дождевик, сапоги резиновые... Да и нет у меня такого добра. Всё-таки подобные моря, как позавчера, редко случаются.
Вот кроссовки надо было одеть вместо обычной обуви, это да.

[Леф]

С детства помню путаницу с понятиями вес и масса.
(Дело не (?) в формуле P=mg)

Показания весов - это масса или вес?

Если весы показывают (к примеру) 50 кг - это вес?
Тогда масса = 50:g=около 5?
Или цифра на весах - это масса, и тогда вес = 50*10=500?

[camelot]

С детства помню путаницу с понятиями вес и масса.

Когда говорят про "килограммы", то имеют в виду массу. В быту массу обычно называют весом, но если занудствовать, то вес - сила, измеряемая в Н ("ньютон").