Алисиана - заметки на полях!

[Нгаан]

Фактор влияющий на частоту возникновения мутаций - радиация. Или всякие химические мутагены.

А отсутствие гравитации или, наоборот, её превышение? А радиация тоже разная бывает. Мы привыкли думать о жёстком космическом излучении, а если люди живут под колпаком и только изредка попадают под излучение, просеянное через какую-нибудь хлор-циановую атмосферу?

К тому же косвенным свидетельством мутагенеза у вестериан являются шестипалые ноги. Заметьте, руки-то у них обычные, пятипалые. Есть ли на Земле вид, у которого было бы разное количество пальцев на передних и задних конечностях? Ну, вот говорят у белки на задних лапах четыре пальца. Но даже там находят рудиментарный пятый палец. Зачем же вестерианам дополнительный палец на ноге? У людей мизинец на ногах тоже весьма рудиментарный, поскольку практически уже давно не выполняет своей функции при ходьбе.

[Подросший Вжик]

А отсутствие гравитации или, наоборот, её превышение? А радиация тоже разная бывает. Мы привыкли думать о жёстком космическом излучении, а если люди живут под колпаком и только изредка попадают под излучение, просеянное через какую-нибудь хлор-циановую атмосферу?

Это всё комплексные факторы. В мире Алисы генетика настолько хорошо освоена, что даже школьники создают новые виды. Причём используя материал с разных планет. Т.е. преградой является только этика. Соответственно все отклонения которые могут возникать будут купироваться ещё на ранних стадиях. Т.е. вредные мутации у людей будут предотвращаться. И генетика явно развивалась синхронно с космонавтикой. Собственно без полного контроля над геномом нет дороги в Космос. Тут Булычёв угадал.
Гравитация у них есть. Искусственная. Замкнутые системы жизнеобеспечения не используются - скорости перемещения таковы, что в них нет нужды. Маленький кораблик, явно не больше ста тонн, способен пересечь половину Галактики. А внутри системы тратит часы на полёты от планеты до планеты. Это чистая, незамутнённая космоопера, разве что Древних не хватает. Хотя нет. Древние тоже есть - Странники.

У людей мизинец на ногах тоже весьма рудиментарный, поскольку практически уже давно не выполняет своей функции при ходьбе.

Ходить можно вообще без пальцев. Люди - стопоходящие. Полидактилия же - генетическое отклонение, не такое уж редкое на Земле. Надо полагать, у вестерианцев оно могло закрепиться случайно, если они потомки неких колонистов, в результате мутации. А что вызвало увеличение её частоты - вопрос.
Может тамошняя Ева была шестипалой, а Адам - пятипалый. Гены у детишек - пополам. Щютка, биологи не стреляйтесь!

[Нгаан]

Соответственно все отклонения которые могут возникать будут купироваться ещё на ранних стадиях.

Не факт. Вот раньше левшей переучивали, а теперь это считается неправильным. Говорят, что у них образное мышление лучше развито. Может оказаться, что в алисином времени некоторые мутации тоже считаются вполне допустимыми, если они идут в комплексе с какими-то новыми чудо-свойствами. Тем более на Вестере, где и население не велико: все учёные знают друг друга, поскольку живут в одном околотке. Может быть, вестериане с этой своей мутацией, помимо всего прочего, ещё и логарифмы с детства умеют извлекать, и эта их способность связана с геном шестипалости на ногах. Вот тамошние генетики, радетели за стремительный научный прогресс и решили, что мутация эта не только не опасная, но даже очень и очень полезная.

Это чистая, незамутнённая космоопера, разве что Древних не хватает.

Ну, тут и спорить не о чем. После "СЛТВ" у КБ всё либо космоопера, либо жёсткий стёб с подколками. Разве что ещё "Лиловый шар" - фантастика эпохи противостояния сверхдержав.

[Cold_dog]

Не факт. Вот раньше левшей переучивали, а теперь это считается неправильным. Говорят, что у них образное мышление лучше развито.

Это все мода и поветрия в определенных сферах Вот раньше, в первой половине 20 века, если я ничего не путаю, считалось, что аппендикс нужно удалять всем поголовно еще до того, как он воспалился. И ведь удаляли маленьким детям, чуть ли не новорожденным. Пусть меня более близкие к медицине люди поправят, если я ошибаюсь. Потом (60-80 годы) был довольно устойчивый миф про акселерацию. Мол, каждое следующее поколение ростом непременно будет выше предыдущего. Даже в СЛТВ сей факт нашел отражение. Но потом-то выяснилось, что заблуждение, а не акселерация. И таких примеров можно много привести. Ну, это я так, к слову

[Mich]

Пр аппендикс поправлю. Такого не было. Во всяком случае в СССР. А про акселерацию... Ошибочное суждение основывалось на статистических показателях, которые в действительности были связаны с улучшением социальных условий, а не с каким-либо биологическим прогрессом.

[r_sur]

К разговору про вестериан, жителях Атлантиды и прочих.
Не нужно их СРАЗУ считать (просто считать, то есть, без причисления к органическому Безразумию) полнофункциональными людьми..
Так как, к сожалению и людскому позору, по-моему, существуют преценденты использования [человеческой] свободы Выбора человеком в сторону вобщем-то сознательного выбора СОБСТВЕННОГО неразумного поведения в Миру; может быть, не признания естественного Мира (нашего, одного)!
Самостоятельная Свобода Выбора разума, разумом, - в некоторых случаях становится очень важным фактором.
Наверно, придётся поэтому каждого разумного человека вначале посмотреть на его объективность, разумность поведения.

[Подросший Вжик]

Офтопик

Не нужно их СРАЗУ считать (просто считать, то есть, без причисления к органической Неразумности) полнофункциональными людьми..

Отличить полноценное разумное существо от неполноценного очень просто. Достаёшь фляжку, прикладываешься, и предлагаешь незнакомцу. Если не откажется - значит точно полноценное разумное существо с полноценной реакцией на раздражители. Обыватель, какой бы формой тела он не обладал, при контакте с чужаком будет шокирован, и ему понадобится что-то, что может его успокоить. А профессиональный косморазведчик никого зря обижать не будет, что он, не мужик что ли.
Единственное, что нужно учесть - чуждый метаболизм может требовать в качестве релаксанта не водный раствор этанола, а например валерианку. Но в любом случае нужно соблюдать меру, не перекапать. Если 400 капель - значит 400, а не 402. Иначе могут возникнуть побочные эффекты. Например, дым из ушей.

[Lorenz]

Но потом-то выяснилось, что заблуждение, а не акселерация.

Разве средний рост не увеличивается потихоньку, в масштабе столетий?

[Нгаан]

Достаёшь фляжку, прикладываешься, и предлагаешь незнакомцу. Если не откажется - значит точно полноценное разумное существо с полноценной реакцией на раздражители.

Вообще-то можно иначе, например, предложить в шахматы поиграть.

[Cold_dog]

А про акселерацию... Ошибочное суждение основывалось на статистических показателях, которые в действительности были связаны с улучшением социальных условий, а не с каким-либо биологическим прогрессом.

Вот в этом и дело. Так и насчет преимущества левого полушария над правым или наоборот. Нет никаких гарантий, что в рассмотрение были приняты все значимые факторы. Почему я и сказал, что речь идет скорее о моде на определенные взгляды, чем на их достоверное подкрепление научными изысканиями.

Отправлено спустя 2 часа 19 минут 24 секунды:

Разве средний рост не увеличивается потихоньку, в масштабе столетий?

Увеличивается, но причины другие, а не какая-то там акселерация, которая, как считалось, обусловлена наследованием генетического признака (высокого роста) из поколения в поколение.

[Нгаан]

Почему я и сказал, что речь идет скорее о моде на определенные взгляды, чем на их достоверное подкрепление научными изысканиями.

Но именно мода часто движет хомо сапиенсов к новым цивилизационным достижениям. Так же и у вестериан родился, к примеру гениальный ребёнок, стал учёным, но был он шестипал на ногах. Все девушки его хотят, восторгаются и вот результат: шестипалость стала не рецессивным, а доминантным признаком жителей планеты Вестер.

[Sarkov]

Учёным? Хотят? Нет, Сюр прав, эти вестерианки точно неадекватные.
У нас все хотят самцов-поппевцов....
Ученым, пожалуй, надо научится устраивать из своей работы шоу возбуждающее интерес блондинок, а не только коллег по работе, тогда с передачей генов будет всё в порядке.

[Искандер]

Ученым, пожалуй, надо научится устраивать из своей работы шоу возбуждающее интерес блондинок

А чем вручение Нобелевской премии - не шоу?

[Подросший Вжик]

А чем вручение Нобелевской премии - не шоу?

Тем что всем блондинкам начхать на него.

Но именно мода часто движет хомо сапиенсов к новым цивилизационным достижениям. Так же и у вестериан родился, к примеру гениальный ребёнок, стал учёным, но был он шестипал на ногах. Все девушки его хотят, восторгаются и вот результат: шестипалость стала не рецессивным, а доминантным признаком жителей планеты Вестер.

У них многожёнство практиковали?

[Нгаан]

У них многожёнство практиковали?

Тут нет однозначного мнения. Хотя, если посмотреть на современную ситуацию на просторах бывшего СССР, то чётко прослеживается тенденция, когда раскрепощённые и экономически независимые женщины заводят детей от тех, кто им больше нравится. С учётом экономической ситуации в ПД, возможно что-то подобное и на Вестере.

С другой стороны, всё зависит от количество женского населения в группе первых поселенцев. Примером тому остров Питкерн, про который КБ рассказывает в своей книге "Пираты, корсары, рейдеры", когда на острове образовалось племя белокожих полинезийцев, потомков пришлых английских моряков.

Возможно, шестипалый гений был единственным ребёнком мужского пола во втором поколении вестерских переселенцев. Возможно, тамошние условия как-то влияют на способность вестерианок рождать девочек, но не мальчиков. Косвенно об этом нам говорит история самого Самаона Гая. С чего бы это ему так страстно желать сына, и быть таким неудовлетворённым при рождении дочери? В конце концов, можно же попробовать ещё раз. Однако, он заперся в своём доме и начал воспитывать девочку как мальчика. Это является косвенным свидетельством того, что у вестериан редко бывает больше одного ребёнка в семье и количество рождённых девочек существенно превышает количество рождённых мальчиков.

[Подросший Вжик]

Тут нет однозначного мнения. Хотя, если посмотреть на современную ситуацию на просторах бывшего СССР, то чётко прослеживается тенденция, когда раскрепощённые и экономически независимые женщины заводят детей от тех, кто им больше нравится. С учётом экономической ситуации в ПД, возможно что-то подобное и на Вестере.

Странно тогда, что у гениального Самаона Гая, который был известным конструктором космических кораблей, и проекты которого очень ценились, был всего один ребёнок. По такой логике у него там целый выводок должен был образоваться.

С чего бы это ему так страстно желать сына, и быть таким неудовлетворённым при рождении дочери? В конце концов, можно же попробовать ещё раз. Однако, он заперся в своём доме и начал воспитывать девочку как мальчика. Это является косвенным свидетельством того, что у вестериан редко бывает больше одного ребёнка в семье и количество рождённых девочек существенно превышает количество рождённых мальчиков.

Причины могут быть разными, например, невозможность родить ещё одного, в силу слабого здоровья жены. А то что он хотел мальчика вполне объяснимо желанием инженера иметь наследника, который продолжит его дело, а не выйдет замуж, забив на родительские планы. Что в итоге и произошло.

Возможно, тамошние условия как-то влияют на способность вестерианок рождать девочек, но не мальчиков.

В смысле, размножаются партеногенезом, рожая девочек, а мальчики рождаются намного реже, только в браке, и нечасто? Такое может быть. Но в этом случае он бы не воспитывал бы Ирию как мужика, потому что руководящая роль принадлежала бы женщинам, в силу их числа, и модели поведения мужчин и женщин не сильно бы отличались. Т.е. ничего такого особенного в подготовке Ирии с точки зрения обычных вестерианцев не было бы. А у в "Гай-До" подчёркивается, что её воспитание было необычным, ненормальным для женщин Вестера.
Ходя идея насчёт партеногенеза неплохая. И понятно почему родилась Вандочка.

[Нгаан]

Странно тогда, что у гениального Самаона Гая, который был известным конструктором космических кораблей, и проекты которого очень ценились, был всего один ребёнок.

В этом то и суть. Он явно боялся рождения дочери и всячески откладывал этот момент, а когда решился, то был уже весьма стар для массового воспроизводства потомков. Но ирония судьбы заключается в том, что чего боишься, то в конце концов и случается. В результате мужик тронулся умом, что, к счастью, не отразилось на его инженерных способностях.

Но в этом случае он бы не воспитывал бы Ирию как мужика, потому что руководящая роль принадлежала бы женщинам, в силу их числа

Насчёт социального устройства Вестера мы ничего не знаем. Возможно, что у них там диктатура, а как известно в диктатурах женщины имеют влияние только в неофициальных сферах (в гаремах). Косвенно об этом свидетельствует возможность Самаона запереться в своём доме, когда никакие социальные службы не пришли отнимать ребёнка у безумного папаши. Скорее всего, тамошнее правительство негласно поддерживает воспитание амазонок с целью расширения своего влияния на соседние планеты и снижения половых противоречий.

[Подросший Вжик]

Он явно боялся рождения дочери и всячески откладывал этот момент, а когда решился, то был уже весьма стар для массового воспроизводства потомков.

Самаон Гай - чудаковатый отшельник, который мечтал о сыне, потому как с людьми общаться не умеет (тут его модно понять), но сознавал что помрёт, а опыт передать некому. Отсюда все эти планы, насчёт сына.

Вообще интересные эти вестерианцы - цивилизация их в короткое время способна пересекать Галактику, но неспособна определить пол ребёнка до его рождения. Для Самаона рождение дочери было ударом. Неожиданность, ага.

Возможно, что у них там диктатура, а как известно в диктатурах женщины имеют влияние только в неофициальных сферах (в гаремах). Косвенно об этом свидетельствует возможность Самаона запереться в своём доме, когда никакие социальные службы не пришли отнимать ребёнка у безумного папаши. Скорее всего, тамошнее правительство негласно поддерживает воспитание амазонок с целью расширения своего влияния на соседние планеты и снижения половых противоречий.

Воспитание девочки как мальчика описывается как из ряда вон выходящее. В школу её не пускали, значит девочки на Вестере ходят в школу. Т.е. женщины получают образование наравне с мальчиками. И высшее - в том числе, потому как видные профессора читали дочери отшельника лекции. Но свои роли девочки, которые вырастают в обществе Вестера, походу воспринимают именно как роль женщины в традиционном смысле, с так называемыми "женскими слабостями".

Ещё такой момент - вопрос жены о втором ребёнке тоже показателен. Жене он запретил рожать. Спрашивать об этом и запрещать рождение, когда оно само в общем получается, от природы, если это семья - наводит на мысли, ага. Женщина всегда бы нашла способ перехитрить мужа, и родить таки ещё одного или одну. Но домашний тиран настоял на своём и запугал жену, так что она и думать об этом не смела.
В итоге на Вестере скорее строго патриархальная технократическая цивилизация, которая создаёт космические корабли, но кашляет на потребность родителей узнать пол ребёнка, и не лезет в чужую жизнь, вообще, признавая права отцов решать судьбы детей, в буквальном смысле.
Не, ну нафиг такой мир. Как по мне, Крокрыс и то веселее будет. Там хотя бы никто никому ничего не запрещал.

[Нгаан]

В школу её не пускали, значит девочки на Вестере ходят в школу. Т.е. женщины получают образование наравне с мальчиками.

Насчёт "наравне" ничего не сказано. Мы по привычке додумываем, что всё как у нас - никакого раздельного обучения. А может быть у них существуют отдельные школы специально для девочек, где ни математике, ни физике вообще не учат.

Но домашний тиран настоял на своём и запугал жену, так что она и думать об этом не смела.

С женой там вообще много непонятного. Почему Ирия стала сиротой после гибели отца? Значит ли это, что мама её "откинулась" ещё раньше папы? Возможно ли, что одержимый папашка "зачмурил" маманю до смерти всякими своими запретами?

[Подросший Вжик]

Насчёт "наравне" ничего не сказано. Мы по привычке додумываем, что всё как у нас - никакого раздельного обучения. А может быть у них существуют отдельные школы специально для девочек, где ни математике, ни физике вообще не учат.

Тем не менее для Ирии точные науки преподавали старые профессора. Традиции такая вещь негибкая, если бы вестерианским женщинам было бы положено жить в пределах "дети, кухня, церковь(?)", то профессора послали бы Самаона с его просьбой обучать дочку. Может быть не все, но большинство. Или кто-нибудь настучал о нарушении.
Опять же, он не смог работать в научных организациях и фирмах именно из-за своей нелюдимости, неумения и нежелания работать в команде. Самаон Гай - социопат, и друзей у таких почти и нет, а значит и некому идти на нарушение обычаев, например на обучение его дочери точным наукам.
Так что школы, вне зависимости от того раздельное или совместное обучение в них проводится, всё-таки близки к земным.
Он боялся что Ирия нахватается "женских слабостей", начиная от мелочей "О нет! Я сломала ноготь!" из заканчивая планами удачно выскочить замуж за состоятельного вестерианца (или ещё какого-нибудь биологически совместимого с их расой мужика).
Странно вот что - земные девочки и женщины мужчинам ни в чём и не уступали. То есть занимались чем хотели, и никто им не указывал на их X-хромосомы. Собственно сама Селезнёва тому пример. Полное равноправие. И "женские слабости" им как бы и не мешают. Т.е. сегодня ты делаешь модную причёску, чтобы пойти в школу, а завтра собираешься на другой конец Галактики, повтыкать на остатки базы Странников. И - никто из пацанов не скажет при этом "девчонка, иди учись щи варить или в куклы играй".
Так что есть два варианта - или на Вестере феминистки ещё не повоевали как следует или там полное равноправие как на Земле, а Самаон Гай такой законченный социопат, одержимый навязчивой идеей создать уникальный корабль и вырастить пилота для него, что боится выпустить из виду собственного ребёнка хотя бы в школу.

С женой там вообще много непонятного. Почему Ирия стала сиротой после гибели отца? Значит ли это, что мама её "откинулась" ещё раньше папы? Возможно ли, что одержимый папашка "зачмурил" маманю до смерти всякими своими запретами?

Домашний тиран свёл жену в могилу. Перед этим два месяца с ней не разговаривал, а потом обвинил в нарочном рождении дочери. Потому и возникает вопрос: а что это за цивилизация которая даже на крайнем сроке неспособна определить пол ребёнка? Можно было бы подумать, что жена его обманула, но он ведь ждал сына, и наверняка бы вытряс бы правду из докторов, тем более все намёки говорят о строго патриархальном обществе, где слово мужа - закон, и в семейные дела общество и государство не лезут.
Ирия сиротой стала уже когда была совсем взросленькой, в самом тскзть в соку. Если у Самаона и были ещё родственники, он с ними мог разругаться и прекратить общаться задолго до рождения ребёнка, ограждая в том числе и от их "дурного влияния". А дочка о родственниках и не задумывалась, да и не нужны они ей были. У неё миссия спасти облететь Галактику была такой же навязчивой идеей, до определённого момента, когда она стала задумываться о том, что с ней будет, когда она состарится. Гай-До-то пофиг - он железный, считай почти вечный, только чини его регулярно и ТЭЗы меняй. А пилот - не вечный. Так что рождение Вандочки - не так плохо с точки зрения преемственности поколений. Подрастёт пойдёт в школу, и даст шороху.