Раздумья над "Гостьей"

[Подросший Вжик]

Попробовала бы Алиса красный галстук не надеть. Без галстука и сменной обуви в школу не пустят.
Про модель будущего: когда там мини-коммунизм на Шпицбергене устраивали? В семидесятых? Кого-то сильно впечатлили результаты этого эксперимента.
Поэтому в 80-м году было решено провести Московскую Олимпиаду.

[Sarkov]

Я бы начала с ПРИНЯТИЯ Счастливого Настоящего. Ибо оно и есть таково.

Для тех, кто в силе - да.
Для тех кто заболел, состарился, стал инвалидом - счастлив день или час, проведенный без боли.
Люди не могут иначе. Даже в самом ужасном положении им надо найти повод для радости, чтобы остаться в здравом уме.
Счастье - это наш опиум, наше обезболивающее.

Сейчас период широких возможностей для тех, у кого есть смелость и воля. Для тех, кто готов рискнуть без всяких гарантий.
Счастье не в этом.
Счастье не в настоящем и не в будущем. Оно в нас.
Для счастья достаточно простых поводов.
Просто многие разучились их находить.

Будьте счастливы.
Постарайтесь не разучиться это делать.
Тренируйтесь чаще с друзьями, родными и просто симпатичными людьми.

Если я светить не буду, если ты светить не будешь, если мы светить не будем - кто ж тогда развеет тьму? (с) Назым Хикмет

[Sordes Pilosus]

Я убеждён в двух вещах:
1) Будущее делается сегодня;
2) Хорошо там, где нас нет.
Из этого следует вывод, что основы счастливого будущего мы должны пытаться заложить сейчас. Как? Это зависит от совести каждого. Принуждением добра не добьёшься. И при этом не надо забывать, что процесс изменения настоящего в "светлое будущее" будет длительный. Результаты мы не увидим.

[Нгаан]

Я убеждён в двух вещах:
1) Будущее делается сегодня;
2) Хорошо там, где нас нет.
Из этого следует вывод

... что Будущее обойдётся без нас.

[lupus est]

Про модель будущего: когда там мини-коммунизм на Шпицбергене устраивали? В семидесятых? Кого-то сильно впечатлили результаты этого эксперимента.

Мне бы хотелось узнать об этом подробнее. У Мухина... Или у Кара-Мурзы... Нет, всё же у Мухина читал - но там всего один абзац, из которого ничего не ясно, кроме того, что затея эта удалась. Здесь об этом упоминается время от времени... Парни! Мне нужны подробности. Как это было организовано, когда, сколько времени длилось, что стало потом с участниками мини-коммунизма - как они влились в обычное, в то время ещё социалистическое общество... Словом, всё.

[r_sur]

Несколько тяжеловатое сообщение под спойлером.

► Показать

Всвязи с тем, что человек живет своми представлениями о жизни на земле, - основное - это личная непосредственная жизнедеятельность в мире. Слова, - это веками отработанный способ связи (включающий запугивание, и фантазии, в том числе и очень страшные для тех кто в себе не разобрался, в своей личности, как он живет на земле). Слова и фантазии - фуфло, дело в том что их формирует человеское существо и второй человек доверяет первому вероятно лишь только по этому факту для ускорения жизни в земных условиях ( разговоры без лишних вступлений и т.д.). Просто, человек живя на земле мало думает откуда идут слова или дикие фантазии (основанные на вере в людей или доверии к людям или их информации, в том числе позаимствованной магами и из честных источников).
Способ избавиться от испуга один - хорошая молитва и работа с памятью и мировоззрением.
Каждый САМ принимает свои решения! Возможно, авторы случайной магии (есть незнайки, люди ушедшие в себя и т.д.) сподобятся вымолить свои ошибки одни.
Пока.

Я думаю, Алисы нет и не будет, т.к. машина времени нереальна, ее нет. И, главное, ждать ее нет смысла, т.к. нет ни транспорта, ни готовности ожидать неизвестно чего неизвестно откуда. Теоретически она должна была уже появиться, т.к. есть даже угрозы и крайние решения на фоне. Значит ее нет, и нет будущего - того что в соответствии с нашими современными представлениями в обществе. И у людей, я так думаю, нет ни у кого безопасного представления об этом будущем, а это для людей сверх-важно. Мы все живем в представлениях и спекуляциях на теме будущего, бабс возраста нашей школьной памяти, партии и незнаю еще чего. Магия из прошлого о представлениях о будущем, тогдашних и автоматически сегодняшних, т.к. это все запало в памяти, и думать некогда. А суть лишь в том что надо жить непосредственно, смерти нет и может не быть, а мы ее уже пугаемся заранее из-за правил в обществе, на самом деле несуществующих в данный момент по сути вещей самой Природы, а принятых лишь в обществе. Это тяжело, но факт.

[Подросший Вжик]

Мне бы хотелось узнать об этом подробнее.

Кто же нам расскажет все подробности? Эксперимент кажись показал - ныне живущие (точнее тогда живущие) граждане в целом готовы к жизни в коммунистическом обществе. Нужно лишь обеспечить разумное изобилие для потребителей. Т.е. если прямо сейчас всем удавить в себе эгоиста, вытащить из-под сукна все возможные закрытые технологии, организоваться всем миром, закатать рукава и приняться за работу, то Прекрасное Далеко станет возможным в ближайшее десятилетие. Ну два десятилетия.
Но, конечно, это нереально.
Так уж сложилось, что миром правит злая воля.

Я думаю, Алисы нет и не будет, т.к. машина времени нереальна, ее нет.

Машина времени есть. Это - человек. Хомо сапиенс обыкновеннус.
Гипотеза Бартини о многомерности времени. Истории исчезновения людей в результате самовоспламенения. Рассказы людей побывавших в критических ситуациях о неимоверно быстром восприятии ситуации и сохранявших при этом ясное мышление. Да хотя бы самая обыкновенная интуиция. Всё это в копилку возможной гипотезы о контроле времени человеческим сознанием.
В ГиБ (и прочих историях Алисианы) в прошлое отправляли обычных людей. Ну ладно - хорошо подготовленных оперативников. Однако для большинства задач, будь то разведка или взятие образцов, хватило бы робототехники. Но нет, посылают именно людей. Живых, размышляющих, чувствующих. Машина времени без человека это просто груда бесполезного хлама.
Я конечно отдаю себе отчёт, что ГиБ это детский фильм, абсолютно вымышленная история. Но нашлись же те, кто посчитал ГиБ притчей, отсылкой к Евангелию.

А суть лишь в том что надо жить непосредственно, смерти нет и может не быть, а мы ее уже пугаемся заранее из-за правил в обществе, на самом деле несуществующих в данный момент по сути вещей самой Природы, а принятых лишь в обществе.

Жизнь без Смерти лишена смысла. А правила в обществе сильно различаются. Есть разумные (и порой красивые) традиции без которых общество было стадом или стаей, как это уже было на заре человечества. А есть наносное, идущее от животной природы человека.

[Нгаан]

Нужно лишь обеспечить разумное изобилие для потребителей. Т.е. если прямо сейчас всем удавить в себе эгоиста, вытащить из-под сукна все возможные закрытые технологии, организоваться всем миром, закатать рукава и приняться за работу, то Прекрасное Далеко станет возможным в ближайшее десятилетие.

Должно ли это понимать так, что:
1) всё возможно в малых изолированных группах?
2) мир следует разделить на малые, самодостаточные, но изолированные группы?
3) каждый в отдельности, люди вполне ничего, но вот когда их собирается много, тут вся дурь из них и прёт?

[Подросший Вжик]

Должно ли это понимать так, что:
1) всё возможно в малых изолированных группах?
2) мир следует разделить на малые, самодостаточные, но изолированные группы?
3) каждый в отдельности, люди вполне ничего, но вот когда их собирается много, тут вся дурь из них и прёт?

1. Малая изолированная группа на Шпицбергене состояла отнюдь не из бессребреников, скорее наоборот. Эксперимент показал, что при обеспечении материального изобилия поведение типично алчных людей меняется в лучшую сторону. Хотя сами по себе они остаются теми, что же и были, и скорее всего по возвращению их поведению вернулось к "норме". Обыватели очень быстро приспосабливаются к среде. Просто сейчас элементарно не хватает ресурсов, дабы удовлетворить хотелки всех желающих. Удешевление энергии в 10, в 100 раз удешевит и материальные блага, они перестанут быть ценностью в глазах большинства. Ну и так далее.
2. А мир и так разделен, пусть не на самодостаточные, но идейно изолированные группы. На самые общие вопросы одинаковых ответов не встретишь. Про разделение по месту проживания, вере, происхождению и т.п. я уже и не говорю. Это очень удобно для тех кто манипулирует сознанием людей. Расколотое общество должно быть склеено, а вот каким должен быть клей - ещё тот вопрос.
3. Если среда, набор правил поведения, уже существует, то когда соберется компания "людей вполне ничего", т.е. обывателей, они и приспособятся под эту среду. Толпа футбольных фанатов в церкви будет вести себя прилично, шкурой чувствуя некое "давление" извне. "Так здесь принято!" Если же правил нет (вседозволенность и распущенность), либо их количество невелико и они совсем не обязательны к исполнению, т.е. "давление" в среде стравлено, то дурь из них и будет переть. Эта дурь у всех есть в том или ином количестве. И при Союзе, и сейчас, люди в общем одинаковы, но тогда "давление" было намного выше, а сейчас просто откровенных мерзавцев раздуло как морских окуней. Но задают параметры среды не обыватели.

[lupus est]

Мне бы хотелось узнать об этом подробнее.

Кто же нам расскажет все подробности?

Кто-то это всё санкционировал. Кто-то в этом участвовал. Кто-то это потом описал - иначе откуда Мухин или Кара-Мурза всё это взяли... Короче, источники, причем достаточно подробные источники всего этого должны быть. Хотя бы в виде статьи в каком-то толстом и умном социологическом журнале... Если только г-н Мухин всё это не придумал.

[r_sur]

Сообщения форума нe читаю.
Некоторые соображения проамериканского, нет то есть только алисианского характера. НО самой Алисы нет ни здесь ни вообще, и идеология ее или ее общества Будущего сильно оболгана.......


Что делать тем у кого подозрение на обработку иностранными представителями?
------------

► Показать

Некоторые размышления общечеловеческого плана привели к следующему. ..Их уже знают и другие тоже.
- уверенное мое имхо, человек есть существо НЕ ТОЛЬКО земного происхождения (не по рождению, а своими свойствами), точнее - не только земного свойства (не только тело). Во всяком случае духовно.
- одно из универсальных средств не подпасть под лапу инопланетянину (наверное) и жулику - не ассоциироваться мысленно ни с чем (требует уточнения и истинного толкования). В том числе не надо считать мозг основой функционирования. Я не говорю о собственно существовании (Жизнь) человека, в этом можно (пишу в смысле без насилия) будет убедиться только лично, с Божьей помощью. Вероятно, что основы земного плана (некоторых свойств) не будет, или точнее будет что-то кардинально (визуально, опытно, или не знаю как сказать) другое. ВНИМАНИЕ -ЭТА ИНФОРМАЦИЯ НЕ ПРОВЕРЕНА И НЕ ПОДТВЕРЖДЕНА. Это отвлечение сложно, т.к. мозг постоянно чем-то заливается.
Не абстагироваться, а не ассоциироваться в мыслях!

[Sarkov]

Не выбирайте количество в ущерб качеству. Алиса этого не одобрила бы. Хватит заливаться чем попало, а то и мозг и печень загубите.

[толик]

Что делать тем у кого подозрение на обработку иностранными представителями?

Сказать пока этим представителям.

Алиса этого не одобрила бы.

Если честно, то она не одобрила бы любой ажиотаж вокруг себя, ей это не нужно, ведь из-за этого не останется времени на научные работы.

[Подросший Вжик]

Хватит заливаться чем попало, а то и мозг и печень загубите.

"Губит людей не пиво, губит людей вода." Увы. Самая обыкновенная - водопроводная. Из-за избытка железа. И прочих неполезных микроэлементов.

Если честно, то она не одобрила бы любой ажиотаж вокруг себя, ей это не нужно, ведь из-за этого не останется времени на научные работы.

Это точно. В ГиБ юная космобиолог вместо исследовательских работ по теме будущей кандидатской диссертации (кстати, какой там у неё код специальности и плановое название?) вынуждена гоняться за космическим пиратами и попаданцем из прошлого, исключительно дабы вернуть особо ценный инвентарь. Ведь без него работа бы встала. Ну и заодно была спасена Галактика от коварных пиратов.
В "ЛШ" ситуация получше. Правда объект, представлявший наибольшую научную ценность, запулен на Солнце лицом не имеющим даже начального школьного образования. В итоге научный результат экспедиции - почти равен нулю. Но хоть Галактику опять спасли.
И что в итоге? Минимум научных результатов, но максимум ажиотажа (потенциально) вокруг девочки с которой ничего не случится. А диссер?
Алиса, кстати, в одной из книг горестно сравнивала себя с Колумбом, о котором тоже до поры до времени никто не знал. То есть немножко славы ей бы не помешало. Вдобавок к диссеру?

[толик]

кстати, какой там у неё код специальности и плановое название?

Код не помню, а название "Языки и лингвистика наречий и диалектов живых организмов планеты Земля". Топорно да?

Алиса, кстати, в одной из книг горестно сравнивала себя с Колумбом, о котором тоже до поры до времени никто не знал.

Война с лилипутами. Пример кстати неудачный, там немного по другому.

То есть немножко славы ей бы не помешало. Вдобавок к диссеру?

Нафига? Ей и так неплохо.

[r_sur]

- Если Бог создал мир (и вселенную), то человек не в силах это изменить (всякими мыслями, и чем угодно; т.к. Вселенная уже есть (существует, и тупо функционирует) и со всеми законами уже построенная). Никакому человеку не хватит знаний.
Не слушать и не доверять тем, кто утверждает обратное, откуда бы они ни приплывали. Ни в коем случае, пусть они пытаются хоть трижды прикрыться интересами ПРО, ПВО, телефонными и т.д., ПВО с ПРО - на самом деле дело не наше. (Слова "дело не наше": другими словами, просто я не могу как бы НОСИТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТИ (или нести ответственность) за __незнаемое__ мной).

- Кроме того, в таком случае, бывают ошибки в точности мысли (формулировке) - это безусловно.

- Ошибки в знании Добра и Зла (а, ЧТО на самом деле нужно (полезно) для человека или людей).


Добавлено 21 февраля 2014г.
Будущее - очень важная "субстанция". При думах о нем, и.м.х.о., становится пофигу с кем его строить, - с людьми и ладно. Это очевидно, но в парадоксальном, в корневом смысле сути дела - это не так. Нужно знать с кем строить и как строить или с кем делить это Будущее, а часто мысленно человек поступает следующим образом: фактически пофиг с кем, - тем самым собирая ВСЕХ под одну линейку, под единую крышу Будущего. Психологически из-за этого - большие проблемы, а именно: далеко не все будут участвовать в строительстве Светлого Далеко, а в худшем случае - перехватят психологическое первенство там, и могут делать все по-своему вопреки смыслу доброй фьючи.
Есть лгуны, которые лгут обещая безопасность, которую дать не могут из-за традиционности своих взглядов, где прикарманивают себе абсолютность, чего они делать не должны. Тем самым, верить им - неразумно.

[Крымчанин]

толик писал(а):
Так вроде тарелка заходит на посадку, чем не звездолёт?

Подчёркиваю: "На горизонте"и со свечением при входе в атмосферу, то есть как положено.

Почему это "как положено"? Если у Вашего корабля такая могучая энергетика, что позволяет за считанные дни долететь до любой планеты солнечной системы, или за недели до других звезд, то неужели Вас затруднит погасить какой-то жалкий десяток км/сек перед входом в атмосферу? Войти на околозвуковой скорости и надо будет теплозащиту таскать и как-то прятать или защищать всякие "нежные" вещи - датчики, антенны и т.п.

[vikt144]

Хорошая статья в первом посте, но излишне переполнена придиразмами

Если взглянуть на фильм максимально отстранённо и беспристрастно, совершенно очевидно, что снят он из рук вон плохо.

К сожалению, с актёрами-детьми повезло не настолько. Кроме Алексея Фомкина (он сыграл роль юного путешественника во времени Коли Герасимова) и Ильи Наумова (он же по фильму Фима Королёв), остальные дети и не играют вовсе, а лишь более или менее старательно проговаривают слова по своей роли

Юля Грибкова вовсе не бубнила заученный текст.
Самая явная неудача - нет архитектуры будущего, хотя бы изготовить несколько моделей, и подвесить
на веревочке, как институт времени. Остальные ляпы несущественны..

[Дима)]

В контексте сегодняшнего дня финальная сцена «Гостьи из будущего» смотрится совершенно иначе. И слёзы в глазах девочки из Прекрасного Далёка блестят не потому только, что ей жаль расставаться с ребятами, которые стали для неё друзьями, – это слёзы по всему миру, который мы потеряли. Алиса знала, ЧТО нас ждёт… Потому и предсказание Алисой судеб героев, кажущееся сейчас наивным и фальшивым, было ложью из милосердия. Разве могла Алиса сказать правду?

Здравствуйте) Не согласен, что слова Алисы были ложью из милосердия. Ведь один из главных принципов Алисы, говорить только правду. Алиса и говорит правду, отвечая на вопрос Фимы Королёва: "не слышала ли она, что либо о нём в будущем?" "Нет, я с Вами здесь в первый раз познакомилась" - отвечает Алиса, но Альбина Фитисова понимает эти слова по своему: "если Алиса, даже мне ни чего не сказала, значит нельзя". Молчанием, друзья Алисы соглашаются с Альбиной, её слова звучат убедительнее, чем Алисы, Алиса не желая разочаровывать друзей решается на импровизацию, это не ложь, а добрая сказка, ведь не для кого не секрет, что наша судьба в наших руках, но а предсказания, это всего лишь цели, которых ещё нужно достичь, все друзья в глубине души это понимают, по этому: эти слова Алисы не ложь. Но а зритель это тоже обязательно поймёт, даже если и на сотый раз просмотра. Алиса, правда, не знает дальнейших судеб своих друзей и слёзы на её глазах от того, что она прощается с ними на всегда, и слёзы на глазах Юли Грибковой, тоже от того, что она больше ни когда не увидит Алису, ставшую для неё, как сестра.Алисе нет смысла переживать о судьбе мира, потому что в её мире всё прекрасно и светит Солнце, но а все трудности в мире, которые для неё являются историей - лишь временные, и добро всё равно победит, и воссияет, словно Солнце) Ангела Хранителя Вам)

[Гай-До]

А, между прочим, у Алисы слез на глазах нет. Плачет только Юля. А если посмотреть СЛТВ, то там Алиса вообще вполне себе хладнокровна. Не так ли?