Ещё одна история об Алисе Селезнёвой

[Sordes Pilosus]

Если для других - то уже совсем другой.

Вы себя имеете ввиду. Или берёте на себя смелость говорить за всех?
И если мне эта Ваша фраза непонятна, может Вы воспользуетесь своим же советом.

[Pinhead]

А можно вот так

Чтобы писать "вот так", мало просто всех посылать. Нужно иметь смелость сравнивать себя с великими. Нужно четко осознавать себе цену. Чтобы посылать болванов и прислушиваться к тем, кто лучше тебя или вровень с тобой. Другими словами, нужно самому иметь безупречный вкус.

Если для других - то уже совсем другой.

Если писать для других, то это уже не творчество.

[Cold_dog]

Если писать для других, то это уже не творчество.

В какой-то степени ты прав. Но если написать фигово, то совершенно без разницы, как это потом называть, "для себя" или "для других". "Для себя" - это просто такая уютная ширмочка, за которую можно спрятаться, не видя или отказываясь признавать недостатки собственного опуса. По-настоящему хорошо получится, если перестать прятаться за ширмочки. Но это я как бы сам себе сказал, не обращайте внимания

[Pinhead]

"Для себя" - это просто такая уютная ширмочка, за которую можно спрятаться, не видя или отказываясь признавать недостатки собственного опуса.

У всякого текста есть свои недостатки. Просто когда заходит речь о недостатках, следует различать стиль и качество текста. Стиль написания может быть ужасно сложным для чтения, но не читателю об этом судить. К примеру, у моего любимого писателя К.Баркера очень тяжелый стиль, его романы элементарно неинтересно читать. Зато высочайшее качество текста. Можно указать на то, что сюжетный ход непродуман, или неграмотное описание, или характер героя не раскрыт, но нельзя говорить о том, как надо правильно строить предложения. Стиль - это то, ради чего автор и пишет, он получает удовольствие по мере того как на бумаге рождается что-то новое, по мере того как он его слепливает из собственных словесных конструкций, по мере того как он овеществляет роящиеся внутри него замыслы. Это его форма самовыражения. Т.о., чем откровенно "бездумней" стиль, тем больше удовольствия для автора, и тем больше чистого творчества в тексте. А представление для других - это адаптация. Это уже не творчество, это работа переводчика, это попытка наиболее точно подогнать по памяти к тому, что родилось изначально как творчество. Но это ни в коем случае не должно превращаться в попытку сделать так, чтобы читать было полегче.

[sla]

Это Вы еще волжанку не читали!

Ага, и машину. Би-би крыша, би-би...

Рассказ не противоречит миру Алисы по Булычеву

Может и не противоречит, но я согласен с Аксеновым в том, что когда "орут и хамят" это не мир Алисы.

Она и не планировалась узнаваемой. Я хотел уйти от того стереотипа, который взлелеяло творчество Булычева. Ключевая фраза для меня в его книгах: "Она обыкновенная девочка". Вот пусть и будет обыкновенной. С ворохом ерунды в голове, комплексами и человеческими эмоциями

Господи... Булычев так не говорил!!! Он говорил что она обыкновенная девочка, только из будущего. Для будущего она обыкновенная, но не для настоящего !.. У вас же судя по всему описана обыкновенная из настоящего, со всеми их (нашими) обыкновенными комплексами. А как же "стать лучше и добрее", и мудрее в "обыкновенных" отношениях. Это понимал даже живший до нас Булычев...

[Лапин]

Она и не планировалась узнаваемой. Я хотел уйти от того стереотипа, который взлелеяло творчество Булычева. Ключевая фраза для меня в его книгах: "Она обыкновенная девочка". Вот пусть и будет обыкновенной. С ворохом ерунды в голове, комплексами и человеческими эмоциями

Вот это вас и подвело.
Повторюсь - это только Алиса так о себе говорит. А вовсе не "я же самая знаменитая".
А Булычев - напротив. "Алиса была ребенок как как ребенок. Лет до трёх".
А уж потом

Понимаю, не обязательно видеть в Алисе супергерлу-валькирию. Ваше право.
Но пмсм, Алиса начала проступать из вашей ГГ где-то в середине второй части, в момент побега.

ЗЫ:
А "ужасы" про последствия от 25% кислорода ей-бо, надо повырезать.

[Sordes Pilosus]

Лапин,
процитирую, гм, классика:
"...Тысячи человек славят меня как самую отважную девочку во Вселенной, другие удивляются моим мужеству и талантам. Но дома, в Москве, никому и дела нет до моих подвигов. Все заняты своими хлопотами... Тут уж невольно задумаешься, а достойно ли человечество жить одновременно со мной?" ((с)"Война с лилипутами")
Как говорится: no comments...

А "ужасы" про последствия от 25% кислорода ей-бо, надо повырезать.

[/quote]

Обязательно! После того, как сожгут все экземпляры "Тружеников моря" Виктора Гюго, за кошмарное описание бедных, безобидных осьминогов.

[Sordes Pilosus]

Может и не противоречит, но я согласен с Аксеновым в том, что когда "орут и хамят" это не мир Алисы.

Вспомнил старый анекдот.

- Вась, а ты "Битлз" знаешь?
- Знаю.
- Ну, и как тебе?
- Лажа! На инструментах играть не умеют, фальшивят по голосам, акцент кошмарный...
- Да где ты их слышал-то таких?
- А? Серёга давеча по телефону напел...


Но книгу не читайте, пожалейте свои нервы. Там полное и би-би, и пи-пи.

[Evgenij]

Может и не противоречит, но я согласен с Аксеновым в том, что когда "орут и хамят" это не мир Алисы.

Вы согласны с Аксеновым, согласны с Лапиным, а может все-таки почитаете? Орут и хамят - а где это вообще в тексте? Нет там такого!!!
Спору нет есть в тексте свои недостатки, есть места просто на любителей определенного жанра. Ну так чтоб самому оценить надо прочитать! Я вот читая получил удоволствие. Чего и Вам желаю!!!

[Evgenij]

Там полное и би-би, и пи-пи.

Лишь бы не бе-пе

[Алексей Аксёнов]

К словуо полном.
Sordes Pilosus, вы, когда текст Википедии копируете в свои "Пояснения и комментарии", уж хотя бы смтрите на результат. А то вдь степень числа вниз падает и вместо десяти в девяносто седьмой степени у вас получается 1097 кг/м³. А это немножко разные величины.

[Sordes Pilosus]

Sordes Pilosus, вы, когда текст Википедии копируете в свои "Пояснения и комментарии", уж хотя бы смтрите на результат. А то вдь степень числа вниз падает и вместо десяти в девяносто седьмой степени у вас получается 1097 кг/м³. А это немножко разные величины.

Спасибо! Исправлю.

[Алексей Аксёнов]

Орут и хамят - а где это вообще в тексте? Нет там такого!!!

Глава VI

Пашка нервно рассмеялся. И тут случилось то, что возможно лишь в третьесортных фантастических романах – Кора закричала на него. ... Оврат сорвавшимся от крика голосом упрекала Пашку, что пока он прохлаждается (что!?) на своём астероиде, вся Галактика (что!?) ищет Алису, а кретин (что-что!?) Гераскин изволит смеяться! Завершив свой монолог такими междометьями, что напечатай их, и бесстрастная бумага заалела б от стыда, Кора в гневе отключилась.

Поля, в частности, грозился придать Пашку аутодафе, если тот не вернёт миру похищенную хозяйку робота

– Один подонок! – с необычайной яростью прорычал профессор, так, что Вандочка на руках Ирии взвизгнула от страха. – Мразь, возомнившая себя новым Прометеем! Создатель Homo artificialis!

Глава II

– Что рот разинул, обормот?! Распустил дочь! Где это видано, чтобы дитя четырнадцати лет по балам шастало и женихов ловило? – накинулась бабушка на опешившего папу.

Остальное лень искать было.

[Sordes Pilosus]

возможно лишь в третьесортных фантастических романах

Ключевая фраза.

Я подскажу. В тексте присутствуют слова: "задница", "потаскуха", "дерьмо".
Если учесть, что Рея Брэдбери в своё время заставили вымарывать безобидное "damn" в "451 градус по Фаренгейту", то меня просто убить мало.

И эти люди мне говорят о том, чтобы я строил реалистичные диалоги...

[Evgenij]

Остальное лень искать было

Ну не серьезные какие-то претензии у Вас.

[Алексей Аксёнов]

возможно лишь в третьесортных фантастических романах

Ключевая фраза.

А, т.е. именно этого уровня вы и хотели достичь.

Нужно иметь смелость сравнивать себя с великими. Нужно четко осознавать себе цену.

=================

Ну не серьезные какие-то претензии у Вас.

Завышенные.
Алиса показала нам рубежи, к которым надо стремиться. (с)
=================

Я подскажу.

Не стоит.
У Пинхэда, вон, тоже ругаются, в том числе и Алиса. Только вот ему я верю, хотя порой и прибить его хочется, а вам - нет.

[Sordes Pilosus]

Sordes Pilosus писал(а):
Алексей Аксёнов писал(а):
возможно лишь в третьесортных фантастических романах

Ключевая фраза.

А, т.е. именно этого уровня вы и хотели достичь.
Pinhead писал(а):
Нужно иметь смелость сравнивать себя с великими. Нужно четко осознавать себе цену.

И уметь смеяться над собой.

Только вот ему я верю, хотя порой и прибить его хочется, а вам - нет.

Дело Ваше. Я Вас к этому не принуждаю.

[Pinhead]

У Пинхэда, вон, тоже ругаются, в том числе и Алиса.

Взрослая же.

[Алексей Аксёнов]

Взрослая же.

Неважно. (с)

[sla]

Ну так чтоб самому оценить надо прочитать!

К сожалению из-за нехватки времени могу позволить себе читать только по настоящему стоящие вещи для остальных приходится полагаться на уже читавших

Вспомнил старый анекдот ...

Понимаете, сюжет фанфика может быть любой, это не принципиально, но мир Алисы имхо это определенная стилистика. Об этом (соблюдать или нет стилистику) здесь на форуме спорят долго, безуспешно и похоже безнадежно. Каждый остается при своем мнении. Мое мнение пока тоже не поменялось. Написанные в другом стиле истории, пусть и с ГГ по имени Алиса, как Алисиану я не воспринимаю, поэтому и читать их нет никакого желания. Но запретить писать я разумеется никому не могу. Что ж некоторые на самом деле пишут для себя