Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Раздел посвящен фильмам "Гостья из будущего", "Лиловый шар", "Тайна третьей планеты" и другим экранизациям Кира Булычева.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:
Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Н. Светлов » 23.08.2009, 15:01

163М писал(а):прибыль упадет у всех предприятий
Это неверно. Прибыль не упадёт. Изменятся цены. Двойственная система уравнений межотраслевого баланса, определяющая цены, при продуктивных технологиях имеет решение для любого неотрицательного вектора добавленной стоимости, а следовательно, для любой прибыли. Значит, если технологии продуктивны (то есть в совокупности способны обеспечивать экономический рост), то все производственные потребности по всей экономике гарантированно можно профинансировать при правильной системе цен, согласованной с величинами плановой прибыли.

Это обстоятельство опровергает Ваши нижеследующие доводы.

Тут, правда, есть другая сторона дела. Любое изменение ценовых пропорций связано с потерями, так как некоторые уже начатые проекты становятся невыгодными и должны быть заброшены либо переориентированы. Можно эти потери рассматривать как инвестиции в будущее. Их тяжесть можно смягчить, растянув их во времени, увеличивая долю социальных затрат, проходящих через счета предприятий, постепенно; но они всё равно будут. Возросший темп роста рано или поздно гарантированно покроет эти потери.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


163М
Сообщения:501
Зарегистрирован:06.10.2007, 04:42
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение 163М » 23.08.2009, 21:10

Н. Светлов писал(а):...если технологии продуктивны (то есть в совокупности способны обеспечивать экономический рост)...
Этот момент не понял. Экономический рост обеспечивается не технологиями, а изменением технологий. Или речь идет об экстенсивном пути расширенного воспроизводства?

Н. Светлов писал(а):Двойственная система уравнений межотраслевого баланса, определяющая цены, при продуктивных технологиях имеет решение для любого неотрицательного вектора добавленной стоимости, а следовательно, для любой прибыли.
Хорошо, при новой калькуляции удельный вес трудовых ресурсов вырос. А где здесь стимул для интенсификации производства?

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Н. Светлов » 24.08.2009, 19:40

163М писал(а):Этот момент не понял.
Для теоремы о ценах, о которой шла речь выше, неважно, меняются технологии или нет. Суть понятия продуктивных технологий в том, чтобы совокупность технологий позволяла с избытком (а не с недостатком) возместить прямые производственные затраты. Часть этого избытка может быть направлена на рост - или на экстенсивный, или на интенсивный. Если технологии совершенствуются достаточно быстро, то в будущем этот избыток возрастает.
163М писал(а):Хорошо, при новой калькуляции удельный вес трудовых ресурсов вырос. А где здесь стимул для интенсификации производства?
Если мы хотим достичь того же результата, истратив минимальное количество денежных средств, нам в новых условиях придётся затратить меньше труда и больше техники; а в долгосрочной перспективе - больше тратить на опытно-конструкторские работы, чтобы требуемая техника появилась.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


163М
Сообщения:501
Зарегистрирован:06.10.2007, 04:42
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение 163М » 24.08.2009, 23:41

Н. Светлов писал(а):Если мы хотим достичь того же результата, истратив минимальное количество денежных средств...
О том и речь. Кто эти «мы», какой результат имеется ввиду и чем объясняется появление этого желания?
Учитывая, что продуктивность технологии определяется ценами, а
Выше Н. Светлов писал(а):Прибыль не упадёт.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Н. Светлов » 25.08.2009, 18:54

"Мы" = руководство предприятия. Результат любой. Например, выполнение того же самого производственного плана. Появление этого желания обусловлено возможностями использовать сэкономленные средства на перевыполнение плана или на премии работникам. Есть и другие варианты.

Продуктивность технологии ни в коем случае не определяется ценами. Я забыл сказать, что под "прямыми производственными затратами" выше понимаются затраты в натуральном, а не стоимостном, выражении: тонн стали на тонну добытого угля, квт-ч. электроэнергии на млн. кв.м ткани и т.п.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


максим
Сообщения:3125
Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
Реальное имя:Максим
Skype:maksim_romantik1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 567 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение максим » 26.08.2009, 00:14

А как насчет "тонн чугуна на душу населения" :D
У нас этот показатель стремительно растет, правда, по-моему, за счет знаменателя.
Тоже метод реформирования...
Еще Жванецкий говорил "... если задаться целью извести народ, как-то уменьшить нагрузку на почву..."
Славные были денечки в конце двадцатого века!


163М
Сообщения:501
Зарегистрирован:06.10.2007, 04:42
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение 163М » 26.08.2009, 00:36

Н. Светлов писал(а):"Мы" = руководство предприятия.
Перевыполнять план можно и за счет экстенсивного увеличения мощности производства.
Чтобы ввести премии за экономию и перевыполнение плана, реформа не нужна.
Если увеличить удельный вес зарплаты с отчислениями в себестоимости, те же деньги экономятся при меньшем росте производительности труда.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Н. Светлов » 26.08.2009, 17:45

Премии и так существовали (и в СССР, и на Западе). Так что этот резерв роста производительности труда уже был задействован. Надо искать тот, который был не задействован.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


163М
Сообщения:501
Зарегистрирован:06.10.2007, 04:42
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение 163М » 27.08.2009, 01:27

Премии - не резерв, премии - вознаграждение. Возможность получить премию - стимул.
Рост производительности труда - средство, а не цель экономической деятельности. Руководство предприятий заинтересовано не в росте производительности труда, а в сокращении затрат - в т.ч. на рабсилу. Дешевый низкоквалифицированный труд сокращает эти затраты и при снижении производительности труда. Действительно, в этих условиях директивное сокращение зависимости стоимости рабсилы от сложности труда заставит повышать душевые показатели.
Но в любом случае модернизация предприятия силами предприятия означает выпуск устаревающей продукции современными средствами, за перевыполнением плана и при капитализме, и при социализме следует снижение расценок. Интенсификация экономики может проводиться только в рамках всей экономики, соответственно при социализме - госструктурами. Сопротивление руководства закрываемых производств вполне естественно и от формы собственности не зависит.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Н. Светлов » 27.08.2009, 16:34

Форму собственности я не обсуждаю и её изменение не рассматриваю. Есть определение социализма, данное Лениным: социализм - это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа. О форме собственности здесь всё сказано - ни добавить, ни отнять. Ленин был первоклассным экономистом.
163М писал(а):Интенсификация экономики может проводиться только в рамках всей экономики, соответственно при социализме - госструктурами.
Ни одно моё утверждение не противоречит этому тезису. Вопрос лишь в том, насколько результативными окажутся усилия по интенсификации при тех или других стоимостных пропорциях.

В конце концов, давайте вообще от фонаря устанавливать цены. Посмотрим, что получится :D. А в СССР цена труда была установлена, по сути, от фонаря. Предприятия по всей стране покупали рабочую силу за полцены (в лучшем случае). И Вы всерьёз думаете, что это не имело серьёзнейших отрицательных последствий?
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


163М
Сообщения:501
Зарегистрирован:06.10.2007, 04:42
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение 163М » 27.08.2009, 21:09

Н. Светлов писал(а):Ни одно моё утверждение не противоречит этому тезису.
Извините, противоречит.
Во-первых, ищется способ модернизации существующих производств, в то время как требуется их закрытие и строительство новых. Это - однозначно, поскольку НТП - и выпуск новой продукции, и применение основных фондов, несовместимых со старыми.
Во-вторых, предполагается, что часть прибыли предприятия должна откладываться для обеспечения модернизации предприятия:
выше Н. Светлов писал(а): Зато большая часть этих средств пойдёт на НИОКР, так как новые технологии станут востребованы в большей мере потому, что подорожавшему, с точки зрения бухгалтерии, труду потребуется высокотехнологичная замена.
Т. о. «отстающие» предприятия, нуждающиеся в модернизации в первую очередь, оказываются без средств.
К тому же повышение производительности труда - это не увеличение производства благ на душу населения: имеется еще и производство средств производства, и полуфабриката. Производство благ - как правило не только другое предприятие, но и другая отрасль.

Н. Светлов писал(а):Предприятия по всей стране покупали рабочую силу за полцены (в лучшем случае). И Вы всерьёз думаете, что это не имело серьёзнейших отрицательных последствий?
Не имело. Рост удельного веса зарплаты и прямо связанных с ней отчислений в себестоимости не приведет к усилению у руководства предприятия желания повысить ни выработку всей экономикой благ, ни производительность труда. У государства же это желание имеется и без реформы.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Н. Светлов » 28.08.2009, 00:02

163М писал(а):Во-первых, ищется способ модернизации существующих производств, в то время как требуется их закрытие и строительство новых.
Вы же не все заводы сразу закрывать собираетесь? Да, отсталые производства надо закрывать. Фокус в том, что при тогдашней системе цен они НЕ закрывались, а при разумной - закрывались бы!
163М писал(а):Т. о. «отстающие» предприятия, нуждающиеся в модернизации в первую очередь, оказываются без средств.
Именно поэтому и закрывались бы!

Странно, что Вы сами этого не видите.
163М писал(а):производства благ на душу населения
Вы не поверите, но под благом в экономике (немного упрощая) понимают всё, чему можно приписать цену. Более детально этот вопрос рассматривается Жераром Дебре в книге "Theory of value". Если я не запамятовал, то на 16-й странице.
163М писал(а):Рост удельного веса зарплаты и прямо связанных с ней отчислений в себестоимости не приведет к усилению у руководства предприятия желания повысить ни выработку всей экономикой благ, ни производительность труда.
Мне не известно ни одного исследования, которое подтверждало бы это утверждение, зато известны многочисленные работы, на фактическом материале его опровергающие. В СССР этим вопросом занимались выдающиеся умы - С.Г. Струмилин, В.С. Немчинов, В.В. Новожилов. Говоря более точно, изменение мотивации руководства приведёт к принятию решений, конечным результатом которых станет именно ускорение роста и повышение производительности труда.

Разумеется, это искажение цен не единственное, но самое деструктивное. Даже недооценка хлеба, из-за которого он оказывался дешевле комбикорма и скармливался коровам не только частниками, но иной раз и зоотехниками колхозов, не шла ни в какое сравнение с недооценкой труда по разрушительному воздействию на народное хозяйство.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


163М
Сообщения:501
Зарегистрирован:06.10.2007, 04:42
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение 163М » 28.08.2009, 17:40

Можно считать благом любой товар, но здесь блага - продукция для непроизводственного потребления:
выше Н. Светлов писал(а):Главное - соотношение заработной платы с начислениями и стоимости благ, действительно потребляемых работником (и его иждивенцами, разумеется).
("Собственно блага", товары группы Б).

Н. Светлов писал(а):Да, отсталые производства надо закрывать. Фокус в том, что при тогдашней системе цен они НЕ закрывались, а при разумной - закрывались бы!
А т.к.
выше Н. Светлов писал(а):Прибыль не упадёт.
предлагаемая система цен неразумна.

Н. Светлов писал(а):Говоря более точно, изменение мотивации руководства приведёт к принятию решений, конечным результатом которых станет именно ускорение роста и повышение производительности труда.
Необходимость повышения производительности труда - вопрос отдельный, но соответствующее изменение мотивации руководства действительно приведет к ускорению роста. Проблема в том, что увеличение в себестоимости удельного веса зарплат с отчислениями при постоянной прибыли таковой мотивацией не является. Мотивация - возможность приобретения благ.
:) Выше Н. Светлов писал(а):...эти деньги отнимают у Вас пьяные депутаты и расходуют их на удовлетворение своей похоти и на защиту своей шкуры ценой Вашей жизни. На остальные цели - лишь по минимуму, необходимому для предупреждения гражданской войны.
Или моральный облик советского директорского корпуса был неизмеримо выше?

Н. Светлов писал(а):Именно поэтому и закрывались бы!
Они бы не просто закрывались. Они закрывались бы, предварительно истратив все средства собственного фонда, предназначенного для финансирования капвложений.
Последний раз редактировалось 163М 28.08.2009, 18:16, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение La Hire » 28.08.2009, 17:44

Масса Том, позвольте мне выбросить этого кока за борт. В последнее время он мало интересуется кухней (с)
Это к тому, что здесь как-то все давно забыли про Алису.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


163М
Сообщения:501
Зарегистрирован:06.10.2007, 04:42
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение 163М » 28.08.2009, 18:05

Не возражаю против выделения дискуссии в отдельную тему, но прав для этого не имею.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Н. Светлов » 28.08.2009, 20:07

163М писал(а):Можно считать благом любой товар, но здесь блага - продукция для конечного потребления
В случае изменения соотношения заработной платы со стоимостью благ, действительно потребляемых работником, растёт производительность труда при производстве любых благ.
163М писал(а):А т.к.
выше Н. Светлов писал(а):Прибыль не упадёт.
предлагаемая система цен неразумна.
Прибыль не упадёт, если при новых ценах предприятие будет использовать меньше труда и больше техники. Прибыль упадёт, если действовать наоборот - по умыслу, из-за бардака или из-за устаревшей, низкопроизводительной техники.
163М писал(а):Или моральный облик советского директорского корпуса был неизмеримо выше?
У меня нет точных данных по этому вопросу. Может, да, а может, нет. Imho вряд ли. Но, как показывает практика, руководители предприятий худо-бедно реагируют на изменение цен независимо от своего морального облика.
163М писал(а):Они бы не просто закрывались. Они закрывались бы, предварительно истратив все средства собственного фонда, предназначенного для финансирования капвложений.
Лучше пусть так, чем если бы они не закрылись и продолжали выпускать меньше продукции, чем потребляют ресурсов, при этом наращивая фонды для капвложений и инвестируя их во всё то же старьё. Но даже такой вариант маловероятен. В условиях госсобственности информация об убытках поступает наверх, и если предприятие не планово-убыточное, то для начала снимают директора, а если новый на пальцах объяснит, что прибыли здесь быть не может, то всё-таки закроют.
La Hire писал(а):Это к тому, что здесь как-то все давно забыли про Алису.
Да я бы не сказал. Если мы хотим, чтобы Алиса была Алисой, а не Яло из известной сказки, кривые зеркала нужно заменять нормальными *WALL*
163М писал(а):Не возражаю против выделения дискуссии в отдельную тему, но прав для этого не имею.
Я тоже не возражаю, хотя боюсь, что для админов это будет слишком трудоёмко. Во всяком случае, здесь этот разговор тоже не оффтопик (imho). Тема, по сути, о том, как соотносятся СССР и Алиса; оказалось, что без решения кое-каких специальных вопросов (не только обсуждаемого, но и многих других) по этому вопросу имеется много неясного.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


163М
Сообщения:501
Зарегистрирован:06.10.2007, 04:42
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение 163М » 28.08.2009, 22:40

Н. Светлов писал(а):Лучше пусть так, чем если бы они не закрылись и продолжали выпускать меньше продукции, чем потребляют ресурсов, при этом наращивая фонды для капвложений и инвестируя их во всё то же старьё. Но даже такой вариант маловероятен. В условиях госсобственности информация об убытках поступает наверх, и если предприятие не планово-убыточное, то для начала снимают директора, а если новый на пальцах объяснит, что прибыли здесь быть не может, то всё-таки закроют.
Во-первых, так - хуже: деньги, которыми можно было хотя бы частично профинансировать новое строительство, растрачены на менее эффективные решения (а новое строительство - вне возможностей руководства предприятия).
Во-вторых, такое закрытие предприятия - это уже не решение руководства предприятия, заинтересовывать в нем дирекцию бесполезно.
В-третьих: если предприятие не только неэффективно, но и убыточно (так - раз ресурсов потребляется больше, чем выпускается продукции), то ни о каком наращивании фондов, производимом из прибыли, речи быть не может. Инвестиций, соответственно, не может быть даже в старье. Поэтому:

Н. Светлов писал(а):Прибыль упадёт, если действовать наоборот - по умыслу, из-за бардака или из-за устаревшей, низкопроизводительной техники.
Тогда возвращаемся в начало страницы:
163М писал(а):Директор должен одновременно тратить деньги и на подорожавших работников, и на проекты, которые заработают только после того, как деньги, необходимые для их осуществления, будут истрачены полностью.
Где взять деньги на модернизацию?
ИМХО: нужен кредит или заем - но это уже обсуждалось.

Н. Светлов писал(а):В случае изменения соотношения заработной платы со стоимостью благ, действительно потребляемых работником, растёт производительность труда при производстве любых благ.
Или не растет. Или растет, но без изменения соотношения. Но даже если и растет, то что дальше? Требуется-то рост объема и изменение номенклатуры благ, выводимых за пределы экономики.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Н. Светлов » 29.08.2009, 17:36

163М писал(а):деньги, которыми можно было хотя бы частично профинансировать новое строительство, растрачены на менее эффективные решения
Кто и откуда узнает о необходимости нового строительства, если об этом не скажут показатели эффективности? Какие технические решения будут использованы при новом строительстве? Почему не "старые, проверенные"?

Да, любая экономика всегда несёт неустранимые потери, связанные с механизмом её функционирования - т.наз. транзакционные издержки. На фоне огромных потерь, возникающих при банкротстве предприятий в условиях капитализма, растрата фонда накопления - сущая ерунда; но и её можно было бы в большей или меньшей степени (хотя не полностью) предупредить.

Вы всё время исследуете вопрос о том, куда пойдут деньги, хватит ли их на те или иные цели, и совершенно игнорируете вопрос о том, какая информация используется при принятии хозяйственных решений - без разницы, директором ли, Госпланом ли. Если эта информация (цены) кривая, решения тоже будут кривыми независимо от того, есть деньги на их осуществление или нет. Что же до самих денег, их, в конце концов, можно напечатать, если есть что ими профинансировать. Или передать от "богатого" завода "бедному" через налоги, через директивное перераспределение, через то, что "богатому" выгодно профинансировать проект "бедного", т.к. этот проект выгоднее других. Наличие или отсутствие денег в нужном месте - это (если оставить в стороне коррупцию) вообще не проблема для экономики в целом, и это тем более не проблема в условиях государственно-капиталистической монополии СССР, где все деньги, кроме разворованных, имеют, по сути, одного хозяина.
163М писал(а):Или не растет.
Разумеется, всегда найдутся предприятия, где и в самом деле не растёт. Но тех, где растёт, будет больше. Именно из-за того, что принятие решений (где бы они ни принимались) будет обеспечено достоверной информацией.

Правильные цены пропорциональны времени функционирования экономики, необходимому для производства единицы каждого блага. Принятие решений с использованием такой цены позволяет использовать имеющиеся ресурсы максимально напряжённо, выжимать из них самый высокий темп роста, который только можно достигнуть при известных на данный момент технологиях и заданном уровне конечного потребления. Это утверждение следует из двух групп теорем, независимо полученных разными учёными: теорем двойственности Канторовича (СССР) и теорем о равновесии Эрроу-Дебре-Маккензи (США). Использование других цен в экономических расчётах неизбежно приводит к несогласованности решений о том, что и каким способом производить, принимаемых разными людьми. В результате часть производств простаивает, ожидая, когда же будет произведён нужный им ресурс, между тем как часть продукции не находит применения и пропадает всуе.

Всё это происходит даже в самой передовой экономике, потому что реальные цены отличаются от правильных. Это одна из причин (есть, правда, и более мощные причины, связанные с кредитной природой денег) того, что темпы роста оказываются во много раз ниже тех, которые были бы возможны, если бы существовала возможность рассчитать оптимальные цены и эмитировать деньги в точном соответствии с потребностью в них. Разница между СССР и Западом в этом отношении не так уж и велика. Однако именно эта небольшая разница, не зависящая ни от идеологии, ни от климата, а только от специфики информационных процессов, от того, насколько сильно искажены цены, - эта небольшая разница и предопределила результат конкуренции двух систем.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Певец Космоса
Сообщения:2160
Зарегистрирован:16.03.2009, 13:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:С Колеиды
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 170 раз
Возраст:47

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Певец Космоса » 10.10.2009, 19:54

Смешно...
А что мы знаем про школьную форму того времени? Разве Алиса не может носить красный галстук как символ свободы, победы Прекрасного Далека?
. Алиса точно входит в международную организацию юных биологов. Почитайте Излучатель доброты - у Алисы есть плащ с изображением птицы дронта.
Так что скаутская организация может быть.
Космос кажется бесконечным, но ограничен нашим кругозором.

Будущее таково, каким творим его мы сами. (Кайл Риз из к/ф Терминатор)


Певец Космоса
Сообщения:2160
Зарегистрирован:16.03.2009, 13:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:С Колеиды
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 170 раз
Возраст:47

Re: Зачем Алиса надела пионерский галстук?

Сообщение Певец Космоса » 10.10.2009, 19:59

Кстати, сама Алиса писала в "Письма из будущего", что хотела бы узнать о том, как поживают ее друзья из шестого Б...
Так что хотя она и не тоскует по нашему времени - наше время - это жестокое время, но ей важно ЗНАТЬ, как поживают друзья. Так же, как для нас нынешних и будущих.
Конечно в дружбе Алисы нет слепой преданности. Но вот вопрос, вы стали бы рассказывать НЕЗНАКОМОМУ человеку в космопорте про ваших друзей ВСЕ? Тем более недоверие Алисы к Остапу Нетудыхате оказалось верным - он оказался юным бандеровцем.
Предположим, вы, Ла Гир, встретили вашего друга и боевого соратника, разве вам не было бы важно узнать, как он поживает?
А учитывая, что она СЕЙЧАС читает нас и улыбается нашим смешным постам, давайте констатируем:
Она надела пионерский галстук еще и из УВАЖЕНИЯ к правилам эпохи, в которой оказалась. Тем более большинство этих правил по-прежнему существует в ее эпохе.
И точно есть детские организации и союзы. Ма Ми не участвовала ни в одном из таких союзов - а выросла бандиткой, с мнением: "МНЕ все дозволено..."
Так что давайте лучше радовать Алису тем, что строим Прекрасное Далеко!
Космос кажется бесконечным, но ограничен нашим кругозором.

Будущее таково, каким творим его мы сами. (Кайл Риз из к/ф Терминатор)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя