Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

(Статья) Алиса Селезнёва – какова она на самом деле?

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Сообщение La Hire » 21.05.2009, 11:44

А Лев Толстой не был пацаном? Однако, получилась у него Наташа Ростова, которая, по его словам, в конце концов опустилась.
Другое дело, КБ наверняка хотел именно такую дочку.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Сообщение tktyf » 21.05.2009, 15:18

La Hire писал(а):А Лев Толстой не был пацаном?

Даа. Пацан граф Лев Толстой :mrgreen:
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.

Аватара пользователя

Кот Матроскин
Сообщения:1834
Зарегистрирован:25.04.2006, 19:01
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 145 раз
Возраст:39

Сообщение Кот Матроскин » 21.05.2009, 17:14

Ээээ, может про генетику не надо слишком разводить, а то до евгеники недолго дойти такими темпами. Я конечно не спорю что Алиса эээ генетически совершеннее нас с вами по ряду обьективных причин, а так же умственно превосходит нас благодоря некоторым биотехнологическим устройствам и методам, которые у них в норме вещей, но всё таки она прежде всего человек, живая бессмертная душа и личность.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 22.05.2009, 18:57

Кот Матроскин, не волнуйся, до евгеники уже не дойдут - она полвека как устарела :wink: А вот до генмодификации - легко.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Сообщение Сергей на Форуме » 22.05.2009, 20:21

La Hire писал(а):КБ наверняка хотел именно такую дочку.
А зачем такая полумера - пацанистая девочка? Может сразу сына?

Аватара пользователя

Severjanin
Сообщения:255
Зарегистрирован:26.04.2009, 22:36
Откуда:ранее Саратов - теперь Москва
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Severjanin » 22.05.2009, 20:26

Сергей на Форуме писал(а):
La Hire писал(а):КБ наверняка хотел именно такую дочку.
А зачем такая полумера - пацанистая девочка? Может сразу сына?


Ну, нет, достаточно "Драконозавра", чтобы понять, что Кир Булычев был неравнодушен к Жанне д'Арк... :mrgreen: А сын - право, банальность какая :wink: Тут синтезом пахнет!
по дороге, на которой нет следа

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Сообщение Нгаан » 23.05.2009, 00:21

La Hire писал(а):КБ наверняка хотел именно такую дочку.

Возможно, именно из-за этого реальная Алиса Можейко весьма прохладно отнеслась к своей литературной тёзке. И, если первый опыт в "Девочка с которой.." был воспринят ею вполне благосклонно, то все последующие приключения никакого впечатления на неё не произвели. Где-то я читал, что первое произведение было написано без какой-либо претензии на серьезность, как игра в сказочника. В то время , как последующие приключения получились более похожи на отвлечённое творчество. Не думаю, что найдётся много тех, кто решится спорить с тезисом, что именно в первой сказке Алиса наиболее жизненна с точки зрения ребёнка, в дальнейшем она становится чисто литературным персонажем, в котором этой самой жизненной “подглядки” остаётся с каждым разом всё меньше и меньше. Фантастичность приключений накладывает на её характер фантастический отпечаток. Я лично, не могу представить себе ни одну знакомую мне девчонку в роли героини приключений из книжек. Возможно именно поэтому и Наташа в фильме это другая Алиса - она наполнила образ жизненностью, узнаваемостью, повседневным обаянием. :roll:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 23.05.2009, 00:30

Не думаю, что найдётся много тех, кто решится спорить с тезисом, что именно в первой сказке Алиса наиболее жизненна с точки зрения ребёнка, в дальнейшем она становится чисто литературным персонажем, в котором этой самой жизненной “подглядки” остаётся с каждым разом всё меньше и меньше. Фантастичность приключений накладывает на её характер фантастический отпечаток. Я лично, не могу представить себе ни одну знакомую мне девчонку в роли героини приключений из книжек. Возможно именно поэтому и Наташа в фильме это другая Алиса - она наполнила образ жизненностью, узнаваемостью, повседневным обаянием.

Мне Вас жаль! :|
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Сообщение Нгаан » 23.05.2009, 07:54

Pinhead писал(а):Мне Вас жаль! :|

А мне! Мне жаль не только Вас, но и меня самого, и даже весь этот мир, в котором нет места для настоящей Алисы... :cry:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 23.05.2009, 13:34

Нгаан писал(а):в котором нет места для настоящей Алисы
Не надо слёз! ;) Найдётся, найдётся место настоящей Алисе. Всему своё время.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Severjanin
Сообщения:255
Зарегистрирован:26.04.2009, 22:36
Откуда:ранее Саратов - теперь Москва
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Severjanin » 23.05.2009, 14:49

Н. Светлов писал(а):Найдётся, найдётся место настоящей Алисе. Всему своё время.


Да, рано оплакивать, мы еще посмотрим :wink: ... и время всякой вещи под небесами...
по дороге, на которой нет следа

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Сообщение La Hire » 25.05.2009, 15:03

Сергей на Форуме писал(а):А зачем такая полумера - пацанистая девочка? Может сразу сына?

Все очень просто - у мужчин и женщин есть свои недостатки. И лишь мальчишистая девушка обладает только лучшими качествами и тех, и других. Словом, это совершенное существо.
Severjanin писал(а):понять, что Кир Булычев был неравнодушен к Жанне д'Арк

Вообще, тема таких супер-девушек проходит у него красной нитью. Не только Алиса но и Юлька, Елена Простакова, Нийя, Белогурочка, Маша из "Фотографии пришельца", Оля Н., Ирка из "Любимца", Магда Дог (хотя и дурочка), даже глубоко отвратительная мне Ирия Гай.
Нгаан писал(а):Возможно, именно из-за этого реальная Алиса Можейко весьма прохладно отнеслась к своей литературной тёзке.

По-моему, в Алисе Селезневой КБ собрал все, чего ему не хватало в реальности, и, как мне кажется, все больше срастался с этим образом, уходил в ее мир. Собствено, так поступают очень многие Художники. Хотя бы Клинт Иствуд в "Малышке на миллион долларов". Придумал, что вот придет к нему девушка, которая будет гораздо лучше собственной дочери. Пускай даже ради нее ему придется стать "преступником" и скрываться, бросив все, несколько месяцев счасть стоили того.
Думаю, мои мысли подтверждает то, как резко и жестко КБ отмежевывал Селезневу от своей дочери. А об их отношениях в жизни, фактически, открыто сказно в рассказе "Петушок". Тем более, что и рассказ-то почти не фантастический, там больше житейских переживаний.
Н. Светлов писал(а):Не надо слёз! Найдётся, найдётся место настоящей Алисе. Всему своё время.

Будем надеяться. Только тысячам ее сестер, от пещерной девочки из "Шага с крыши" до нашей современницы Саманты, места не нашлось.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Core
Сообщения:190
Зарегистрирован:13.06.2009, 19:06
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: (Статья) Алиса Селезнёва – какова она на самом деле?

Сообщение Core » 17.06.2009, 21:02

А вот что ещё придумали http://vkontakte.ru/id729145. Кто-то постарался.
Изображение


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: (Статья) Алиса Селезнёва – какова она на самом деле?

Сообщение Сергей на Форуме » 17.06.2009, 23:28

Core писал(а):А вот что ещё придумали

М-да. "Не нравится мне это" (с)

Вообще-то эту старницу можно удалить.
По правилам ВКонтакте разрешаются только страницы реальных людей.
Правда, обязанность находить и сообщать админам о виртуальных людях лежит на остальных пользователях ВКонтакте. Сами админы поиском не занимаются.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: (Статья) Алиса Селезнёва – какова она на самом деле?

Сообщение La Hire » 17.06.2009, 23:31

Издевательство какое-то. Все-таки Алиса это Алиса, а Наташа это Наташа. У них даже знаки всех гороскопов разные.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re:

Сообщение Нгаан » 17.06.2009, 23:32

La Hire писал(а):Вообще, тема таких супер-девушек проходит у него красной нитью. Не только Алиса но и Юлька, Елена Простакова, Нийя, Белогурочка, Маша из "Фотографии пришельца", Оля Н., Ирка из "Любимца", Магда Дог (хотя и дурочка), даже глубоко отвратительная мне Ирия Гай.

Вот и у меня есть такое впечатление, что среди женских персонажей Кира Булычева уже упомянутая Кора Орват вовсе не единственная и может быть даже не первая попытка смоделировать потенциальное развитие алисианского типа личности.

Почему-то мне в первую очередь мне на память приходит Ирия Гай, и только потом уже Кора. Ещё что-то такое «алисистое» я усматриваю в Ирке из «Любимца». (К слову сказать, некоторое время назад у меня почему-то этот персонаж Мастера ассоциировался с форумным персонажем «Кошкой Шредингера».)

Вслед за этими героинями нельзя не упомянуть всё ту же Жанну, хотя эта попытка, как мне кажется, была менее удачной, просто потому, что конкретно-историческую личность трудно превратить в сугубо литературный персонаж с особыми, не историческими чертами характера. Всегда в реальной истории найдутся поступки героя, которые явно не вписываются в психологический портрет его литературного тёзки и тогда у автора возникает соблазн либо умолчать о неприятных событиях, либо снабдить своего героя ярко выраженной шизоидностью, которая позволит совместить несовместимое. Поэтому с полной определённостью я могу сказать, что Жанна это точно не Алиса.

Ну, и наконец, пару слов о Лидочке Берестовой, которая на мой сугубо необъективный взгляд является одним из самых удачных женских образов Кира Булычева. Признаюсь откровенно, что последние части «Реки времени» читал только из-за неё и теперь могу утверждать, что в ней срыта одна из возможных инкарнаций взрослой Алисы Селезнёвой. То есть, если предположить, что Алиса с возрастом приобретёт некий житейский опыт и не будет очертя голову ввязываться во все авантюры без разбору, то необходимое количество приключений само найдёт её, просто потому, что она в меру любопытный и не в меру отзывчивый человек. Переселите такую героиню в наше время, где нет звездолётов и космических пиратов, но есть морские корабли и нечистые на руку проходимцы, и получите достойное продолжение в виде Лидии Кирилловны Берестовой.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: (Статья) Алиса Селезнёва – какова она на самом деле?

Сообщение Сергей на Форуме » 17.06.2009, 23:41

Сергей на Форуме писал(а):
Core писал(а):А вот что ещё придумали

М-да. "Не нравится мне это" (с)

Вообще-то эту старницу можно удалить.
По правилам ВКонтакте разрешаются только страницы реальных людей.
Правда, обязанность находить и сообщать админам о виртуальных людях лежит на остальных пользователях ВКонтакте. Сами админы поиском не занимаются.

А внизу что за 40 групп??? Там сплошное непотребство! Надо такую старницу удалять.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: (Статья) Алиса Селезнёва – какова она на самом деле?

Сообщение La Hire » 17.06.2009, 23:44

Нгаан писал(а):Ну, и наконец, пару слов о Лидочке Берестовой,

Ой, нет! Эту я ненавижу больше всех. После того, как в самом начале детально описана сцена ее дефлорации, ничего, кроме нестерпимого отвращения она вызывать не может. До сих пор не верится, что это написал автор алисианы. Не говорят вслух о таких вещах. Уж лучше действительно Ирия, там хоть все прилично, можно детям давать. Да и вообще со смелыми девушками у этой Лидочки нет ничего общего. Вовсе невоинственная Лера из Института Экспертизы и то куда смелее и больше подходит к типичным героиням КБ.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Певец Космоса
Сообщения:2160
Зарегистрирован:16.03.2009, 13:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:С Колеиды
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 170 раз
Возраст:47

Re: (Статья) Алиса Селезнёва – какова она на самом деле?

Сообщение Певец Космоса » 18.06.2009, 09:22

Ребята, а вы уверены, что страница в контакте не принадлежит Наталье Гусевой?
Лично я так подумал.
Космос кажется бесконечным, но ограничен нашим кругозором.

Будущее таково, каким творим его мы сами. (Кайл Риз из к/ф Терминатор)

Аватара пользователя

La Hire
Сообщения:5327
Зарегистрирован:02.02.2009, 10:30
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Столетняя война
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 190 раз
Возраст:52
Пользователь заблокирован

Re: (Статья) Алиса Селезнёва – какова она на самом деле?

Сообщение La Hire » 18.06.2009, 10:29

Не похоже на нее.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя