Смотрим на звезды - принимаем фотоны

[Алех Спутник]

Братья романтики. Вот недавно смотрел на звезды ( люблю смотреть на звезды), и подумал, ведь те фотоны, которые принимает сетчатка глаза возрастом много миллиардов лет. Быть может, если смотреть на звезды долго, можно стать мудрее ... Ведь фотоны несут в себе информацию об объекте от которого они оторвались или отразились. Это может стать такой головоломкой, чем больше кусочков, тем яснее картинка.

[Tester]

Ведь фотоны несут в себе информацию об объекте от которого они оторвались или отразились

Это довольно спорное утверждение

[Сергей на Форуме]

фотоны, которые принимает сетчатка глаза возрастом много миллиардов лет.

Впечатляет осознание того факта, что звезда физически касается тебя своим фотоном!
А говорят, что звёзды нельзя потрогать - каждый день чувствуем их прикосновение и не придаём этому значения.

[visor]

Ага. А когда видишь Луну, то принимаешь фотоны, которые секунду назад касались её поверхности.

Ещё забавно осознавать, что не существует "чистого воздействия", а всегда есть "взаимодействие".
Квантовая механика идёт ещё дальше. Она утверждает, что не бывает "незаметного" наблюдателя. Наблюдатель всегда становится частью системы и сам процесс наблюдения некого явления влияет на это явление.
Иными словами, как только Алех взглянул на звезду, возникла система "Алех-Звезда". Как эта система будет развиваться в дальнейшем? К каким последствиям приведёт такое развитие? О как!

Для разжигания фантазий я бы предположил следующее.
Воспоминание о чем-то - это тоже взаимодействие! Вспоминая, например, какого-то человека, не только Вы воспринимаете его, но и он в прошлом как-то способен в принципе почувствовать Ваше влияние.

Не знаю, насколько новы эти рассуждения о "механизме" прозрений и других влияний будущего на нас. Это вопрос к знатокам фантастики. Идея о влиянии будущего на нас описана, например, Светловым в "Генераторе времени".

[Pinhead]

Фотоны не имеют возраста, так как движутся всегда со скоростью света, а следовательно, время для них не существует или, точнее, всегда стоит. Для фотона история Вселенной - один миг.

[Zatvornik]

Как известно, астрофизики распределили все звезды по спектральным классам, в зависимости от их цвета (температуры), и присвоили им буквы:
O B A F G K M (от голубых к красным).
Оказывается, придуманы кодовые фразы (на русском и на английйском), позволяющие их запомнить.
По-русски: Один Бритый Американец Финики Жевал Как Морковь.
По-американски: O Be A Fine Girl Kiss Me...

[Алех Спутник]

Это довольно спорное утверждение

Это почему же ? Собственно мы обязаны такому чудо как зрение исключительно фотонам - они отражаются от всего- всего попадая к нам в глаз они обеспечивают картинку - понимаете ?
тут сложный принцип.
Не совсем в тему, но думаю стоит знать! Знаете как то один таможенник ленивый придумал способ определения контрабанды оружия в хлопке. Он стрелял по мешкам, и если пули рикошетили – значит в тех мешках было оружие. Занятно , не так ли ?
По сути он тоже как бы обрел зрение
Так и с фотонами они отражаются от поверхностией, ну конечно если это не черные дыры.

[Алех Спутник]

Фотоны не имеют возраста, так как движутся всегда со скоростью света, а следовательно, время для них не существует или, точнее, всегда стоит. Для фотона история Вселенной - один миг.

Они что же, вы хотите сказать в скаляре ?

[Алех Спутник]

Иными словами, как только Алех взглянул на звезду, возникла система "Алех-Звезда".

да есть такое дело...

Воспоминание о чем-то - это тоже взаимодействие!

Я думаю что да, это мое мнение.
Как и мысли - На мой взгляд мысли это волны, что двигаются с бесконечной скоростью, и потому не имеют привязки ко времени вообще!
Т.е. те мысли которые будут придуманы в 2099 году например уже можно сейчас принять - если есть конечно чем
Я думаю есть просто люди которые могут принимать эти волны – они просто черпают знания из этого поля, отсюда и гениальные открытия, что опережают столетия.

[Tester]

Это довольно спорное утверждение

Это почему же ? Собственно мы обязаны такому чудо как зрение исключительно фотонам - они отражаются от всего- всего попадая к нам в глаз они обеспечивают картинку - понимаете ?
тут сложный принцип.

Я знаю, что свет отражается или поглощается, вопрос был в том, несут ли фотоны информацию об объекте, от которого они были излучены или отразились. Фотоны имеют частоту, и это единственное, что можно измерить. Однако информацию о том, есть ли например на отраженном объекте жизнь, фотоны сами по себе не несут.

[Pinhead]

Они что же, вы хотите сказать в скаляре ?

Согласно СТО для тела, движущегося со скоростью света, "внешнее" время останавливается полностью. Фотон от рождения Вселенной движется с такой скоростью. Следовательно можно говорить о его "возрасте" лишь фигурально, только относительно его "личной" системы координат. Но в этих координатах все фотоны имеют возраст Вселенной (см. закон сохранения массы-энергии).

[Алех Спутник]

Согласно СТО для тела, движущегося со скоростью света, "внешнее" время останавливается полностью. Фотон от рождения Вселенной движется с такой скоростью. Следовательно можно говорить о его "возрасте" лишь фигурально, только относительно его "личной" системы координат. Но в этих координатах все фотоны имеют возраст Вселенной (см. закон сохранения массы-энергии).

остановится также ли время для фотона возле черной дыры ? ))), не спешите из ОТО делать панацею


вот вам вопросик на засыпку, предположим есть космолет скорость которого
2 C, из кабины пилот выпускает луч фотонов, какова будет начальная скорость фотонов ?

[Pinhead]

вот вам вопросик на засыпку, предположим есть космолет скорость которого
2 C, из кабины пилот выпускает луч фотонов, какова будет начальная скорость фотонов ?

Это антинаучный вопрос, т.к. скорость света недостижима.

остановится также ли время для фотона возле черной дыры ?

Не путайте время фотона и время ВОКРУГ фотона. СТО тем и отличается от классической физики, что вводит самостоятельные системы координат, каждая из которых равнозначна другой. Т.о., строго говоря, утверждение, что Солнце вращается вокруг Земли такое же верное, как и обратное.
Любой объект, падающий на радиус Шварцшильда, упадет туда за доли секунды по собственным часам. Это для стороннего наблюдателя он будет падать туда всё медленнней и медленней.

[tktyf]

Это антинаучный вопрос, т.к. скорость света недостижима.

Не факт.

[Pinhead]

Не факт.

Вам известно, что масса быстро движущегося тела увеличивается? Масса тела, движущегося со скоростью света должна быть равна бесконечности. Именно поэтому фотон не имеет массы покоя.
Интересно, как Вы собираетесь разгонять корабль с такой массой?

[Человек]

Могу сказать, что ещё во второй половине девяностых нас в МИФИ учили, что масса постоянна и не зависит от скорости. Что есть только одна масса - масса покоя. На наши попытки сказать, что масса вроде как должна расти со скоростью, нам объяснили, что да, так раньше считали, но с такой массой очень неудобно работать. Есть геометрия Минковского, в которой переход от одной инерциальной системы отсчёта к другой описывается как смена начала координат. В этой геометрии есть три типа объектов:

1. Скаляры - числовые значения, которые не меняются при смене начала координат (например, длина отрезка).
2. Векторы - наборы из четырёх величин, которые преобразуются по строго определённому закону.
3. Тензоры - матрицы 4х4, которые тоже преобразуются по своему закону.

Релятивистская переменная масса оказалась очень неудобной при строгой формализации, так как она, очевидно, меняется при смене системы отсчёта, т.е. не является скаляром. Поэтому её просто выкинули, а все формулы переписали так, чтобы везде фигурировала масса покоя, домноженная, если надо, на функцию, зависящую от скорости. И получили строгую теорию, замечательно формализуемую с помощью геометрии. Изменяющаяся масса оказалась в ней совершенно лишней.

[tktyf]

Интересно, как Вы собираетесь разгонять корабль с такой массой?

Управляя гравитацией В науке есть такой принцип,( если мне не изменяет память)он гласит - любое открытие или явление(природы) доказывается наличием фактов, а не их отсутствием То что, масса тела, движущегося со скоростью света равна бесконечности, вычесленно теоритически, но не доказанно ОПЫТОМ. В ТОКАМАКах электроны разгоняли до субсветовых скоростей, и что? До какой величины достигала их масса? До суббесконечной?

[Алех Спутник]

Это антинаучный вопрос, т.к. скорость света недостижима.

Недостежима по ОТО, опять таки...
вот почитайте это , там многое интересноhttp://elementy.ru/lib/430484

[Pinhead]

Короче, tktyf, Алех, фантастику обсуждайте в другой теме.
Вот вам формула m = m0 / √(1 – v2 / c2). Подставляйте вашу скорость и считайте. Когда получите деление на ноль, радостно сообщите об этом.
Советую вам статейку "Чернить теорию относительности вновь стало модно"
www.znanie-sila.ru/online/issue_1525.html Особенно раздел "ЭКСПЕРИМЕНТЫ ПОДТВЕРЖДАЮТ: ЭЙНШТЕЙН БЫЛ ПРАВ"

РЕЛЯТИВИСТСКОЕ увеличение массы. Чем быстрее движется объект, тем больше нужно затратить энергии, чтобы ускорить его движение, и тем больше возрастает его масса. Поэтому, если для ускорения электронов используется напряжение величиной 20,5 миллиардов вольт, то скорость их движения возрастает до величины, всего на 0,15 метра в секунду меньше скорости света, в то время как, согласно законам классической физики, скорость движения этих электронов должна в 283 раза превысить скорость света. В лабораторных экспериментах удалось подтвердить это увеличение массы. Расхождение с расчетной величиной составило менее 0,0001.

Есть геометрия Минковского, в которой переход от одной инерциальной системы отсчёта к другой описывается как смена начала координат.

Ну да, только наш мир - не пространство Минковского, в этом всё дело. А уж "Лобачевский" или "Риман" - этого пока никто не знает.[/quote]

[Алех Спутник]

Короче, tktyf, Алех, фантастику обсуждайте в другой теме

в общем то я неплохо физику знаю, это для справки. И теорию относительности разбирал в Институте. Я довольно долго был поклоником этой теории, но до тех пор, пока не попал в тупик с силой гравитации. Грависила действует мгновенно! Волна, частицы - гравитоны , По ОТО скорость частиц не может превышать скорость света.
Либо гравитонов нет, и грави сила это непонятно что, либо у тех же гравитонов скорость должна быть бесконечной.