Пропал ребенок

[Lectop]

Lectop писал:

Строить будущее - как?

Анализируя причины предыдущих ошибок и достижений. Если будем руководствоваться просто эмоциями, то ничего путного не выйдет. Так уже было в 17 году. Кроме того, надо всегда руководствоваться нормами нравственности, ведь это самое величайшее достижение человечества, которое подсказывает путь даже тогда, когда анализ оказывается бессильным. В Писании сказано "Не убий". Даже если не верить в Бога, понятно, что Библию писали не глупые люди, и в этих словах заложен громадный смысл.

Ну я могу еще допустить, что можно запереть такого человека в камеру и целыми днями показывать страдания матерей, у которых пропали дети и все что с этим связано. И контролировать как то его состояние - умер или нет, перевоспитался или нет. Перестроить общество можно только после изменения нравственных устоев каждого человека, беден он или богат, а пока развитие идет по пути развития интеллекта и деградации нравственности. Бедным все труднее выживать а значит все злее они будут. Делиться богатые не станут, защищая свое богатство они также развивать нравственность не намерены, и на мой взгляд это очень сильный фактор вражды - "ну типа классовая борьба пацаны" (с) не помню где

[Волк]

Перестроить общество можно только после изменения нравственных устоев каждого человека, беден он или богат, а пока развитие идет по пути развития интеллекта и деградации нравственности.

Частично согласен. Вообще, этот процесс подтверждает известное изречение, что "бытие определяет сознание". Однако я не уверен, что развитие идёт целиком по такому пути.

Бедным все труднее выживать а значит все злее они будут. Делиться богатые не станут, защищая свое богатство они также развивать нравственность не намерены, и на мой взгляд это очень сильный фактор вражды - "ну типа классовая борьба пацаны" (с) не помню где

Пессимистично как-то. Богатые, в принципе, делятся. Например, моему приятелю коммерческая фирма (российская), где он работает, оформила бесплатно медицинскую страховку. Он ей уже пользовался. Знаю также, что этот пример не единичный. В конце концов, бизнесменам выгодно, что бы их работники могли эффективно работать, а значит они понимают, что "делиться надо". А вот с нравственностью сложнее...

[Lectop]

Перестроить общество можно только после изменения нравственных устоев каждого человека, беден он или богат, а пока развитие идет по пути развития интеллекта и деградации нравственности.

Частично согласен. Вообще, этот процесс подтверждает известное изречение, что "бытие определяет сознание". Однако я не уверен, что развитие идёт целиком по такому пути.

Бедным все труднее выживать а значит все злее они будут. Делиться богатые не станут, защищая свое богатство они также развивать нравственность не намерены, и на мой взгляд это очень сильный фактор вражды - "ну типа классовая борьба пацаны" (с) не помню где

Пессимистично как-то. Богатые, в принципе, делятся. Например, моему приятелю коммерческая фирма (российская), где он работает, оформила бесплатно медицинскую страховку. Он ей уже пользовался. Знаю также, что этот пример не единичный. В конце концов, бизнесменам выгодно, что бы их работники могли эффективно работать, а значит они понимают, что "делиться надо". А вот с нравственностью сложнее...

Страховка она почти везде есть - без страховки народ и подумает и поразмыслит идти или нет, экология подрывает здоровье, а область деятельности в один день новый человек не перехватит, так что предмет размышления для обеих сторон. Так же есть бесплатные обеды - просто здоровый и сытый работник эффективнее голодного и больного. Дележка или расчет неизвестно, но поддерживать машину в рабочем состоянии нужно. Но так же за дележку можно считать зарплату, премии. Возможно, некоторые компании(Газпром там ) даже квартиры работникам покупают (директорам, заместителям, секретаршам иногда...)
Но определять политику развития человечества на Земле, перенаправить развитие в сторону нравственности никто не даст и когда наступит кризис первые вымрут бедные слои. Само разделение предполагает вражду.

[Волк]

Lectop, хорошие примеры!
Я хочу поставить акцент на том, что "делёжка"-то увеличивается со временем. Причём, не столько в крупных корпорациях, сколько в мелких и средних фирмах, что гораздо важнее.
На счёт разделения и вражды я не совсем согласен. В начале прошлого века - да. Но дело в том, что тогда эксплуатировался почти исключительно неквалифицированный труд. Сейчас же работник находится в качественно иных условиях. Доля квалифицированного труда значительно выросла, возрос уровень образования работников, появилась возможность карьерного роста и влияния на управление предприятием. Потенциально новый "пролетарий" может стать руководителем предприятия. И он реально может им стать, если у него к этому есть способности. Естественно, что в таких условиях граница между "буржуями" и "пролетариями" постепенно сглаживается, а значит сглаживается и классовая вражда.

[Lectop]

Весь вопрос в том что где-то она увеличивается(Москва) а в остальном - возрастает разрыв между бедными и богатыми, нужна демпфирующая прослойка, в виде среднего класса, которую и пытаются создать. А постулат золотого миллиарда никто не забыл.

[Волк]

Это что за постулат такой?

[Fenrir]

Радикально, однако. А если человек вдруг исправится? Скажем, придумают в будущем технологию "вправки" мозгов...

Необходимо ещё учитывать возможность судебных ошибок. Так что ВМН - слишком крайняя мера.

[Гость]

Это что за постулат такой?

Состоит в том, что на Земле должен жить миллиард человек.
Разделяются на элиту - самых богатых (боссы) и обслугу (ученые, рабочие, врачи и пр.) - примерно как 1 к десяти. То есть 100 миллионов самых богатых и влиятельных управляют, 900 - обслуживают и охраняют. Все кто в него не попал потихоньку исчезают.
Утопия или нет но в свое время много слышал от политиков и людей к ним приближенных.

[Fenrir]

А надо - смертную казнь. Да еще с моралью, правильно составленной(умеют же рекламу делать, голова вже болыть), и по телевизору на всю страну. И так каждый раз. Чтобы не пепси а чести поколение росло.

Смертную казнь используют испокон века, а преступники как были, так и остались. Вдобавок, если верить научно-популярной литературе, наибольшее количество карманных краж в старину совершалось именно во время проведения публичных казней - преступники ведь народ не из пугливых.
По ТВ сейчас и так обилие насилия, отчего молодежь лучше отнюдь не становится. А тут "всаделишнее" убийство предлагается! Честь таким способом, imho, едва ли воспитается.

Тотальное повышение морального облика провалилось при СССР - ну не нужно людям в большинстве высшее образование и моральные устои, дорогая мебель и машина важнее...

Ну, тотального повышения морального облика и в СССР не было.

[Fenrir]

Это в царской России было модно в качестве наказания для "политических". Не пожизненно правда, а на десятки лет. Но хватало и пяти, чтобы совсем умом тронуться. И даже автоматически подаваемой баланды не нужно было. Хватало, что, подающего её, заключённый не видел, и подающий "по правилам" совсем не разговаривал.

В том-то и дело - без нормального общения с себе подобными человек жить не может. Так что если кто-то своим преступлением противопоставил себя обществу - туда ему и дорога, в полную изоляцию.

[Fenrir]

Lectop,

Мне кажется всеж таки, что при наличии твердого знания о неминуемом наказании человек подумает трижды надо ли ему на это идти.

Если говорить о маниакальных симптомах, то этот вариант не поможет.

Он не очень-то помогает и в случае с "нормальными" преступниками. C 61 г. расстреливали за валютные преступления. И что, помогло? Человек и идет на преступление, поскольку расчитывает на успех. Так что пугать нарушителей закона надо не жестокостью наказания (которое отнюдь не является неотвратимым), а повышением уровня работы правоохранительных органов. Чтобы принципы "вор должен сидеть в тюрьме" и "тебе посодют... а ты не воруй" перешли из фильмов в повседневную реальность. Но сделать это гораздо сложнее, чем просто ужесточить мру наказания.

[Волк]

Гость писал:

Состоит в том, что на Земле должен жить миллиард человек. Разделяются на элиту - самых богатых (боссы) и обслугу (ученые, рабочие, врачи и пр.) - примерно как 1 к десяти. То есть 100 миллионов самых богатых и влиятельных управляют, 900 - обслуживают и охраняют. Все кто в него не попал потихоньку исчезают.

Странный постулат. Похоже на антинаучную утопию.

Fenrir писал:

В том-то и дело - без нормального общения с себе подобными человек жить не может. Так что если кто-то своим преступлением противопоставил себя обществу - туда ему и дорога, в полную изоляцию.

Ну так, а если человек, всё-таки, невиновен? Посадят его, а он с ума сойдёт... Какой в этом смысл? Если рассуждать прагматично, то преступника тогда надо просто ликвидировать, и отделаться небольшими потерями для общества. Если же рассуждать с нравственных позиций, то преступник - это "заблудившаяся овца", и его надо наставить на путь истинный, и общество за это должно заплатить.

[Mens]

Fenrir,

Он не очень-то помогает и в случае с "нормальными" преступниками. C 61 г. расстреливали за валютные преступления. И что, помогло? Человек и идет на преступление, поскольку расчитывает на успех. Так что пугать нарушителей закона надо не жестокостью наказания (которое отнюдь не является неотвратимым), а повышением уровня работы правоохранительных органов. Чтобы принципы "вор должен сидеть в тюрьме" и "тебе посодют... а ты не воруй" перешли из фильмов в повседневную реальность. Но сделать это гораздо сложнее, чем просто ужесточить мру наказания.

Рецидивисты- это те, кто, "считай", сорвались на повторное преступление. Для них это модель поведения. Как для нас с тобой выпить чашку чая перед сном.
Мир всегда состоит из добра и зла. Чтобы одно отделять от другого и видеть со стороны. И в любом из этих проявлений- в добре и зле есть обратное. Вспомни монаду- инь и ян. Все или почти все, кто связан с властью, ею упиваются во вред тому, кому служат. И разобрать правду в том, что говорят вокруг про работу правоохранительной власти тяжело. Хочется просто верить в справедливость и все. Особенно, когда это касается себя и своих близких.

[Евген]

Страшнее, наверное, не жестокость наказания, а его неотвратимость. В Росиии же "суровость законов смягчается необязательностью их выполнения" (с)
Эмоционально согласен с теми, кто предлагает "вышку" за подобные преступления, но подумав, все же соглашусь с Николаем Светловым, проблемы это не решит.
Лечить нужно, если не людей, то хотя бы болезнь.
А вот как лечить, это большая отдельная тема

[Алексей Тихомиров]

Мир всегда состоит из добра и зла. Чтобы одно отделять от другого и видеть со стороны. И в любом из этих проявлений- в добре и зле есть обратное. Вспомни монаду- инь и ян. Все или почти все, кто связан с властью, ею упиваются во вред тому, кому служат. И разобрать правду в том, что говорят вокруг про работу правоохранительной власти тяжело

Нет в мире никакого добра и зла. Оно есть только в головах у людей. Убрать людей, и где добро и зло? Инь и Янь - совсем другое значение имеют. Это как ноль и единица в программировании. Многообразие выбора порождает пространство. Для человека существует любовь и отречение от любви, которое несёт страдания. Проблема преступника - интересы его эго, поставленные им превыше любви. Людей нельзя осуждать и наказывать. Людей надо любить, сострадать им и помогать. А это значит что преступников надо держать в тюрьме из сострадания к их жертвам, чтобы защитить от этих преступников других людей, а также, чтобы помочь им научиться на своих ошибках и дать шанс пересмотреть свою жизнь. За особо тяжкие преступления нужно изолировать пожизнено. К тому же, в случае судебной ошибки, есть шанс оправдать человека. И лечить нужно не болезнь, а людей - без людей болезней не существует.

[Алексей Тихомиров]

Страшнее, наверное, не жестокость наказания, а его неотвратимость

Неотвратимость наказания уже в том, что преступник наказывает себя сам, совершая преступление. Но он не всегда это понимает. Изолировать преступника надо и для того, чтобы ему легче было это понять.

[максим]

А ребенка-то так и не нашли!

[ольга]

Я видела передачу по телевизору об этой девочке...
Уверена,нет ничего хуже,потерять своего ребёнка.Моему сыну 2,5 года,я не представляю жизни без него.Держу кулачки за Софию,что бы она по скорее вернулась домой.

[Кот Матроскин]

кшмар

[Одиночка]

Изолировать преступника надо и для того, чтобы ему легче было это понять.

Увы, это не так легко сделать, как кажется. А идея сама по себе хорошая.