Повелитель мух

[Юра]

Это если книга - не в школьной программе, обязательной для прочтения.
Самые ленивые ведь программных книг не читают, на уроках выплывают за счет "краткого пересказа предыдущих серий".
- А о чем там?
- А как пацаны на острове свиней запинали и заодно друг друга. А ещё они отрубленой голове поклонялись.
- Гы, круто!

Такие - не ужаснутся. Легко представляю себе таких малолетних имбицилов где-нибудь в Бронксе. Таких в советской школе хватало, несмотря на её более высокий уровень и мощный воспитательный настрой. А уж где-нибудь в неблагополучных негритянских гетто... Там над смыслом книги задумаются единицы.

Книга тяжелая, и для среднего детского мозга - опасная.

[Pinhead]

Откровенно на эту тему всё равно здесь поговорить не получится. На самом деле, это поведение совершенно естественное. Согласится с этим тяжело, потому что детская тема табуирована на уровне инстинкта.
Я абсолютно уверен, что подобная книга полезна для подростка, потому что она делает больно совершенно определенным образом. Но на взрослого она оказывает другое воздействие, другие механизмы включаются.
Повторяю, обсуждать здесь это нет никакой возможности.

[Юра]

На самом деле, это поведение совершенно естественное.

Очень точные слова.
Наше социальное поведение - оно как раз неестественно, всё что сложнее схемы поведения стада павианов.
А насколько реально для детей скатиться к таким отношениям - зависит от степени их социализации. Это зависит не только от их возраста, но и от культуры, в которой они росли.
За что я люблю общества с тоталитарной моралью (не важно, русская ли это крестьянская община или зулусский кораль времен короля Шаки) - некоторый минимум понятий там вколачивают всем, и очень рано.

[Кошка_Шредингера]

мощный воспитательный настрой

Да уж, его точно хватало... Это мне повезло, у нас учительница литературы, когда мама пожаловалась, что "Она читает все подряд", сказала: "Читать нужно то, что нравится".
Я только после школы узнала, что она, учительница наша, можно сказать, нонконформистка была. И что в соседней параллели, где вела другая дама, читали "что положено".

В общем, я думаю, если будет разговор такой, как вы описали, повторять подвиги не потянет даже дебилов. Не будут акцентироваться. А если будет нормальный разбор на уроке, то смысл книги дойдет и до самых... интеллектуально альтернативных.

[Кошка_Шредингера]

Я абсолютно уверен, что подобная книга полезна для подростка, потому что она делает больно совершенно определенным образом. Но на взрослого она оказывает другое воздействие, другие механизмы включаются.

В точку!

[Юра]

Да уж, его точно хватало...

Моя мама рассказывала о сельской школе 50-ых. Даже от школы 80-ых - разительные отличия. Очень сильная и не формальная внеклассная работа, особенно октябрятской, пионерской и комсомольской организаций. Но и обычные учителя очень интересовались жизнью учеников не только на уроках. Конечно в деревне это намного легче реализуются, чем в городе - все всех знают, родители школьников на виду у педагогов.

Помню моя мама всё время изумлялась - "какой недружный у вас класс". В их время самым маленьким школьникам уже старательно закладывали систему координат, намного старательнее чем в 80-ых. Кстати не такую уж плохую систему координат, как я сейчас могу оценить.
А в острой нестандартной ситуации, подобной описаной в книге, когда не только детский ум мог бы встать в тупик, эта программа автоматически активировалась и брала на себя управление.
Советские дети 40-ых, ровестники тех маленьких англичан, моментально бы организовали на острове пионерскую дружину. Собственно и англичане поначалу сохраняли структуру хора, но слишком долго. Наши бы не сомневались не минуты, что товарищ Сталин их в конце концов найдет. Так что бояться нечего, тем более что советский пионер должен приспосабливаться к любым условиям, но и шалить особо не стоит
Существующий порядок вещей казался прочнее египетских пирамид, так что был бы на острове филиал СССР, 17-ая союзная республика
Не пришлось бы придумывать ритуал с рогом - правила проведения собраний уже были обкатаны до совершенства.

[Юра]

Я абсолютно уверен, что подобная книга полезна для подростка, потому что она делает больно совершенно определенным образом. Но на взрослого она оказывает другое воздействие, другие механизмы включаются.

В точку!

Для подростков полезнее "Полесские робинзоны".

[Юра]

Вспомните фильм Мела Гибсона "Апокалипсис", про индейцев майа.
Помните, как жителей лесной деревни уводят в плен, а дети (которых завоеватели бросили, так как они не представляют интересов) остаются одни, не в силах угнаться за колонной.
И одна девочка, постарше остальных, кричит женщине в колонне пленников, которая постоянно оглядывается на отставших детей: "Не волнуйся за них, теперь это мои дети".

Вот это - дети с заданой системой координат, из неё они не выйдут даже в черезвычайных обстоятельствах.

[Кошка_Шредингера]

Давайте, все-таки, держать мух - отдельно, котлеты отдельно...
Тут два вопроса.
1. Настолько ли велика литературная ценность книги, что ее следует включать в программу?
- имхо, да
2. "Безопасна" ли эта книга для психики подрастающего поколения?
- однозначного ответа нет

Если считать по-вашему, то непременно следует запретить Достоевского и Толстого - они учат убивать и прелюбодействовать...
А читать исключительно Носова. До одиннадцатого класса.

[Sotov]

А чему учит эта книга? Что такое есть в людях? Допустм? Что такое живёт в КАЖДОМ человеке? Ой ли... Что нельзя так поступать, как поступили эти дети? А что она предлагает в замен?
Что эта книга показывает? По сути это и есть копание в (прошу прощения) человеческом дерьме, тем более детском!

Я не считаю эту книгу ни с литературной, ни с моральной точки зрения адекватной!
И то что она включена в программу (в Германии кстати тоже), это просто кошмар!
Пусть её читают те, кто хотят, но впендюривать этакое детям...