Космическая гонка продолжается

[Сергей на Форуме]

Вы хотели частный космос. Их есть у меня.

S7 собралась взять у "Роскосмоса" в концессию российский сегмент МКС

Москва. 19 февраля. INTERFAX.RU - Госкорпорация "Роскосмос" готова обсуждать передачу российского сегмента Международной космической станции (МКС) в концессию группе компаний S7, сообщает в понедельник газета "Известия".

"Инициатива S7 по развитию частно-государственного партнерства в космосе соответствует видению госкорпорации о перспективах исследования космического пространства в ближайшем будущем. "Роскосмос" рассмотрит предложения компании S7 по возможной совместной эксплуатации российского сегмента МКС, когда они поступят", - сообщили "Известиям" в госкорпорации.

Как отмечает издание, генеральный директор компании "S7 космические транспортные системы" (входит в группу компаний S7) Сергей Сопов объявил, что хочет взять у "Роскосмоса" российский сегмент МКС в концессию.

Документально оформленное предложение может быть сделано госкорпорации уже в этом году, сказали "Известиям" в S7.

http://www.interfax.ru/amp/600534

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Немного о скромной компании из википедии.

27 сентября 2016 года в мексиканском городе Гвадалахара, в рамках IAC-2016 подписан контракт о покупке «S7 Group» у РКК «Энергия» космодрома «Морской старт» всё оборудование к нему, наземную базу в порту Лонг-Бич (США) и товарный знак «Sea Launch». Также «Энергия» и S7 Group подписали соглашение о совместной работе по возобновлению эксплуатации комплекса «Морской старт». «Энергия» будет оказывать инженерную поддержку и содействие в организации пусков[8][9].

20 февраля 2017 года было объявлено о том, что ООО «С7 космические транспортные системы» получило лицензию на осуществление космической деятельности в России[10], став первой российской коммерческой компанией имеющей право предоставлять международные космические услуги.

[Н. Светлов]

Вы хотели частный космос. Их есть у меня.

По-видимому, единственным заказчиком S7 по МКС станет всё тот же Роскосмос. Просто часть штата Роскосмоса переместится в S7, а ещё какая-то часть - на пенсию. С точки зрения возможной экономии средств налогоплательщиков это не так уж и плохо. Посмотрим, выйдет ли экономия на самом деле. Хотелось бы.

Кстати, кто-нибудь знает, что там с портфелем заказов у "Морского старта"?

[Нгаан]

что там с портфелем заказов у "Морского старта"?

Утонул портфель небось, теперь не космонавтов, а водолазов нужно нанимать.

[Сергей на Форуме]

https://www.youtube.com/watch?v=s4kaxUhSeVo

[Falcon]

https://youtu.be/EuyRokU7mAM

[Нгаан]

Так, кто-нибудь объясните мне, убогому, почему это: "если бы Земля была в полтора раза больше, то мы бы никогда не смогли полететь в космос"? О чём вообще говорит этот красивый бородатый хомо саппиенс? (время ролика 14:55)

[Bond]

Ну так чем больше гравитация, тем меньше полезная масса выводимого груза, и если гравитация слишком большая, то эта масса стремится к нулю и вывести груз на орбиту невозможно.

[Нгаан]

Ага, понятно... "исследование космического пространства реактивными приборами" читали, знаем. Но можем ли мы на основании этого утверждать, что при некоторой повышенной силе гравитации полететь в космос в принципе невозможно? Или невозможно только с использованием химических реактивных двигателей?

[Кот Матроскин]

Так, кто-нибудь объясните мне, убогому

Если речь идёт непонятно о чём, значит речь идёт о деньгах(С)
Все эти марсианские заявки-отличный способ освоения денег, вроде термоядерного реактора

[Кофеман]

Ну так чем больше гравитация, тем меньше полезная масса выводимого груза, и если гравитация слишком большая, то эта масса стремится к нулю и вывести груз на орбиту невозможно.

Недостатка удельного импульса в принципе быть не может, ведь и сейчас у маршевых двигателей он более чем вдвое меньше первой космической. Тем не менее, в космос летают успешно. Ну будь первая космическая не вдвое, а втрое больше - всё равно эту проблему решили бы увеличением числа ступеней и запаса топлива. И так далее. Масса и сложность конструкции аппарата будут расти, но нет ничего невозможного.
Нехай мужик бороду сбривает, ума она ему не прибавила, чай не Марнгельс.

[Bond]

Масса и сложность конструкции аппарата будут расти, но нет ничего невозможного.

Ну да, чтобы вывести человека в космос потребуется ракета размером с гору - так первого полёта в космос пришлось бы ждать ещё очень долго.

Или невозможно только с использованием химических реактивных двигателей?

Бывают ещё всякие ядерные и фотонные - там удельный импульс больше, чем у химических, но сама конструкция слишком массивна, так что для выведения аппарата на орбиту они не пригодны, только для маневрирования в космосе.

[Кофеман]

Ну да, чтобы вывести человека в космос потребуется ракета размером с гору - так первого полёта в космос пришлось бы ждать ещё очень долго.

Ну, давайте посчитаем.
Примем диаметр гипотетической планеты СуперЗемля вдвое большим нашей. Это 25400000 метров.
Среднюю плотность не меняем - вряд ли существуют свинцовые планеты с белковыми прямоходящими. У нас тут не космоопера, всё серьёзно. Так что около 5515 килограмм на кубометр.
Ускорение свободного падения в таком случае около 19.8 метров в секунду за секунду, по формулам из школьного курса физики.
Больше двух жэ, чтоб его! Язон динАльт внутри меня плачет и бьётся в судорогах.
Первая космическая на поверхности СуперЗемли будет равна в таком случае 15845 метров в секунду.
Потери прикинем солидные, как никак толстая атмосфера и мощное гравитационное поле - около 2000 метров в секунду.
В итоге характеристическая скорость - 17845 метров в секунду. Дофига.
Будем считать, что порошковая металлургия и композитные технологии у тамошних полиппква уже развиты. Поэтому сухая масса ракеты составляет одну восьмую от полной. Очень оптимистично.
Ракета пусть будет трёхступенчатой. Топливо - керосин и жидкий кислород. Это даёт скорость истечения около 2900 метров в секунду. Это тоже очень оптимистично. Но пусть будет.
Масса полезной нагрузки - 1000 кг, то есть 1 тонна. Хватит с избытком для самого спутника и его корректировочного модуля.
Получается по формуле Циолковского:
Масса третьей ступени - 24391 кг.
Масса второй - 84832 кг.
Масса третьей - 368256 кг.
Полная масса заправленной трёхступенчатой ракеты с полезной нагрузкой в 1 тонну - 478479 кг, т.е. около 480 тонн. Солидно.
Масса корабля "Восток" - около 5000 килограмм. Тогда трёхступенчатая ракета для первого космонавта полиппква должна иметь стартовую массу 2392396 килограмм, т.е. около 2400 тонн. Это почти на порядок больше гагаринской ракеты.
Для сравнения: масса модификации Р7 с первым спутником - 270 тонн, с Гагариным - около 290 тонн, масса современного "Протона" - около 700 тонн при нагрузке около 20 тонн, масса "Сатурн-5" - около 3000 тонн.

Таким образом для вдвое большей чем Земля планеты пилотируемая космонавтика уровня первых полётов в космосе и запуски спутников - это задачи по силам, но более сложные. Того же уровня, что полёты на Луну для нас. Но ничего невозможного.
Жителям СуперЗемли втрое большей нашей планеты можно посоветовать не заморачиваться ракетами, а сразу пилить антигравы и варп-приводы. Быстрее и дешевле будет.

[Сергей на Форуме]

Возвращаясь к теме ветки.

«Калашников» воскресит советский «Буран»

Концерн «Калашников» выкупит у госкорпорации «Ростех» 60 процентов акций НПО «Молния», участвовавшего в создании советского орбитального космического корабля «Буран», сообщает «Коммерсантъ».

«Вхождение НПО "Молния" в состав концерна придаст импульс развитию компетенций и экспертизы в области разработки многоразовых космических летательных аппаратов и производства ракет-мишеней различного назначения», — заявил глава «Калашникова» Алексей Криворучко.

Газета отмечает, что вице-премьер Дмитрий Рогозин дал закрытое поручение «по восстановлению и дальнейшему развитию работ по созданию на новой технологической основе аналога "Бурана"».

Стоимость сделки не раскрывается. В госкорпорации газете подтвердили факт продажи концерну пакета акций НПО и заявили, что выполнили задачу по недопущению его банкротства, поставленную президентом России Владимиром Путиным.

Советская система «Энергия-Буран», а также американские Space Shuttle были многоразовыми средствами выведения аппаратов на орбиту. Обе программы закрыты.

Советская система состояла из космического корабля «Буран» и сверхтяжелой ракеты «Энергия». В 1980-х годах ракета стартовала два раза (оба — успешно), один из которых — вместе с «Бураном», успешно совершившим полет в автоматическом режиме.

В разработке комплекса «Энергия-Буран», как отмечается на сайте РКК «Энергия», «участвовало 1 206 предприятий и организаций почти ста министерств и ведомств, были задействованы крупнейшие научные и производственные центры России, Украины, Белоруссии и других республик СССР».

https://lenta.ru/news/2018/03/28/buran/

[Сергей на Форуме]

Навстречу Дню космонавтики.

Расширяя космические горизонты: Украина построит свою базу на Луне
4 апреля 2018, 18:30 — Наука и техника

КБ "Южное" сообщило о разработке проекта строительства постоянной базы на спутнике Земли на протяжении следующих 35 лет.
Специалисты бюро презентовали свою концепцию базы во время встречи с американским астронавтом Ренольдом Брезником в Днепре, передает "Диалог.UA". Геннадий Осиновый, начальник проектного отдела "Южного" по разработке специальных ракетно-космических систем, сообщил, что проект будет реализован в пять этапов.
Первый предварительный этап, который продлится с 2020 по 2030 годы, включает картографирование видимой поверхности Луны, разработку тяжелой ракеты-носителя "Криптон", а также разгонного и посадочного модулей.
Далее, в 2030-2032 годах, бюро займется созданием минимальной конфигурации базы. Ученые определят для нее место, в которое ракета доставит четверых космонавтов и модули для создания базы. Также космическую станцию с инструментами и оборудованием временно выведут на орбиту вокруг Луны.
Третий этап расширенной конфигурации запланирован на 2032-2042 годы и предусматривает исследование лунной поверхности, доставку и монтаж командного и ремонтного модулей, энергетической установки питания базы и лунохода.
В 2042-2062 годах специалисты перейдут к созданию замкнутой системы жизнеобеспечения, производственной базы и обсерватории.
По словам разработчиков, база начнет функционировать на постоянной основе с 2062 года, когда человек сможет существовать на Луне.
"Этот проект очень сложный и дорогой. Поэтому воплотить его можно будет только совместными усилиями специалистов и компаний из многих стран мира, а финансирование работ по проекту также предусматривает участие правительств наиболее развитых стран", - отмечает Осиновый.
В мае 2017 года КБ "Южное" провело круглый стол на тему создания базы на Луне. В отчете указано, что в проекте примут участие директор китайского Шансийского научно-исследовательского института Ли Пин и американский журналист, космический обозреватель Анатолий Зак.
Ранее Китай успешно запустил ракету "Чанчжэн-3Б" с двумя спутниками BeiDou-3 на борту.
Напомним, в Швейцарии ученые испытали парашюты для миссии ExoMars, которые будут доставлять научное оборудование на поверхность Красной планеты.
Также компания SpaceX запустила гарпун RemoveDebris для сбора космического мусора.

https://www.dialog.ua/science/148345_1522836235

===
Правда, из статьи непонятно - это будет своя база или международная. В заголовке одно, в тексте другое.

===
Сейчас набегут скептики и напишут: к 2062 году либо шах помрёт, либо ишак, либо я.

[Нгаан]

КБ "Южное" сообщило о разработке проекта строительства постоянной базы на спутнике Земли на протяжении следующих 35 лет.
Специалисты бюро презентовали свою концепцию базы во время встречи с американским астронавтом Ренольдом Брезником в Днепре

Мужики посидели, подумали, а потом решили: "А чем чёрт не шутит. Если Маску можно инвесторов на бабки разводить, чем мы хуже? Авось раскошелятся американцы... откроют кубышку на целых 35 лет!"

Узнаю соотечественников - мечтать умеют широко. "Если любить, то королеву, если воровать, то миллион!"

это будет своя база или международная.

Международная! Конечно же международная! Не зря же на пару недель раньше объявили, что готовы в Австралии космодром отгрохать. Теперь, чай, австралийцы локти-то кусают... ой кусают, и не только локти, но и пятки ... кенгурам.

[Одиночка]

Вы хотели частный космос. Их есть у меня.

Не-не-не...

Вот частный космос. Вот. И вот.

[Сергей на Форуме]

Ну, конечно. В России не может быть частного космоса.
А вот в США финансируемая и снабжаемая технологиями НАСА организация непременно будет считаться частной.
Не смешите мои кроссовки.

[Кофеман]

А вот в США финансируемая и снабжаемая технологиями НАСА организация непременно будет считаться частной.

Она и есть частная.
НАСА - посредник. Организация-координатор, которая на деньги налогоплательщиков (государственные, народные - как хотите) заказывает и оплачивает разработки в аэрокосмической отрасли, сохраняя себе материалы и данные по этим разработкам. При необходимости передаёт имеющийся техзадел частным фирмам, заключающим с ней контракты. Если у вас появится фирма, и она заключит контракт с НАСА, НАСА отдаст все имеющиеся наработки, нужные вам для развития проекта и выполнения работ. У неё задача такая - использовать патенты с максимальной эффективностью, а не держать их под сукном. В этом смысл её существования - тратить народные деньги с максимальной эффективностью.

[Н. Светлов]

А вот в США финансируемая и снабжаемая технологиями НАСА организация непременно будет считаться частной.

Я тут как-то в беседе с renat'ом высказался в том духе, что Маск сидит на финансировании НАСА. И тут же был разбит наголову ссылками на конкретные документы: оказалось, что от НАСА он получает смешные копейки. Конечно, есть, скорее всего, неравный доступ к технологиям НАСА (впрочем, и этому тезису нет доказательств, есть только imho) - но, тем не менее, денежки врозь.

Конечно, Маск может обанкротиться, ибо рискует не на шутку. И в hyperloop я не особенно верю: по материалоёмкости не проходит. Не делать же вакуумную трубу из полиэтиленовой плёнки? Замысел тут, похоже, в том, чтобы привлечь финансирование, задать цели для НИР, получить вместо hyperloop'а какие-то новшества по технологиям вакуума и подземной проходки, продать их заинтересованным бизнесам и таким образом покрыть издержки, а "новый вид транспорта" слить. Но как предприниматель он в своём праве. Если такая стратегия работает и позволяет привлекать дешёвые длинные деньги - было бы глупостью не ступить на этот путь.

[Одиночка]

В России не может быть частного космоса.

Ну, если "Морской старт" купили и до сих пор не реанимировали - таки да, не может. Во всяком случае на текущий момент времени.