Алисиана - заметки на полях! № 2

[Алексей Аксёнов]

Вы мыслите категориями двадцатого века и никак не можете от них отделаться.

Вы мыслите категориями сферического коня в вакууме.
Я пытаюсь объяснить, что не надо зацикливаться на аппарате и его форме. Вы же сами пишете:

переворот или даже вращение шара в процессе полёта слабо или вообще никак не отражается на положении кресла,

Чёрт с ней, с оболочкой и её формой. Хотите, чтобы она вращалась? Да не вопрос. Трёхмерную стабилизацию пассажирского кресла? Проще пареной репы. Просто в таком случае система ориентации будет привязана к центру масс, либо к геометрическому центру объекта. Это совершенно не важно. Важно лишь то, что у аппарата, как единого целого, всегда будут три оси вращения. И их положение, когда аппарат находится в состоянии покоя, фиксировано и неизменно. (Программно или механически - не суть) Отклонение этих осей от вектора движения аппарата и будут в этом случае углами крена, тангажа и рыскания.
Вся эта байда именуется связанной системой координат и без неё просто невозможно задать движение никакому искусственному телу в трёхмерном пространстве.

[Нгаан]

Угу, всё замечательно! До тех пор пока у вас нет вот этого:

Скажи, нужна ли тебе, молодой человек, антигравитация? Подарок с Альдебарана. Это же излишняя роскошь.
( СЛТВ, Ч. 1, Гл. 8 )

Какова будет инерция тела при изменении траектории движения, если для организации движения (полёта) мы управляем его массой? И управляем так, что в случае необходимости, практически мгновенно, сводим массу к нулю, или даже делаем отрицательной (режим подъёма)?

... И Коля повернул рычаг до отказа.

Конечно, он раньше не летал на пузырях и не знал, как быстро они слушаются приказов. Пузырь помчался в небо, к самому солнцу, с такой скоростью, что земля провалилась вниз и заложило уши.

( СЛТВ, Ч. 1, Гл. 9 )

Так, где наш Юра с его чудесным калькулятором? Пусть накидает нам тут пару-тройку уравнений, а то сами мы, похоже, не разберёмся.

[Алексей Аксёнов]

Опа! А какое отношение антигравитация имеет к :

Пузырь, он же круглый со всех сторон, какой же у него крен?

[Нгаан]

Хорошо, допустим я чего-то не понимаю. Можете нарисовать три пузыря с разным креном?

[Алексей Аксёнов]

Нет. Зачем, если визуально они будут выглядеть одинаково?
Угол крена здесь не характеристика положения объекта в пространстве, а элемент определения его движения в этом пространстве.
Есть движение - есть углы крена тангажа и рыскания. Нет движения - нет углов.
Ну, вот такую картинку нашёл:

Представьте себе вместо МиГа - пузырь. Оси X₁ Y₁ Z₁ закреплены в его "мозгу" и в состоянии покоя X₁ и Z₁ параллельны горизонту, а ось Y₁ перпендикулярна.
При движении, в результате стабилизации антигравным подвесом например, они тоже остаются в том же положении относительно горизонта.
Но.
Если мы зададим аппарату курс х¹, то угол альфа будет углом тангажа, хотя положение аппарата относительно горизонта и не изменится. Если же аппарат движется ещё и с отклонением по вектору Oy¹, то угол между y¹ и Y₁ будет углом крена. И всё это движение опять же без изменения положения аппарата относительно горизонта.

[Нгаан]

Понятно.

Но теперь у меня возникает другой вопрос: для летательного аппарата типа "самолёт" все эти параметры крайне важны, так как могут привести к сваливанию по причине потери опорной силы крыла в набегающем воздушном потоке и так далее. Какое значение они имеют для флипа, который, как мы выяснили, является аппаратом на антигравитационном принципе?

[Алексей Аксёнов]

С их помощью задаётся - и определяется - курс аппарата в каждый конкретный момент времени.

[Кот Матроскин]

является аппаратом на антигравитационном принципе

От принципа действия двигателей ЛА система отсчёта не меняется. КК Союз и вовсе в невесомости перемещается и тем не менее аналогичные параметры для управления имеет.
И да, не путайте научную фантастику и фэнтази, это в фэнтази с помощью какой то магии неважно как что то может работать, в НФ же номер не пройдёт.

[Нгаан]

принципа действия двигателей ЛА система отсчёта не меняется.

Да не вопрос, система отсчёта нужна и полезна, положение аппарата в пространстве нужно отслеживать. Кто спорит? Но снимает ли это вопрос о необходимости выводить в пилотскую кабину флипа всю специальную полётную информацию, если сказано:

Коля рассудил разумно, что не следует трогать ручное управление. ... Прошло две минуты, и он подумал: "Если я переключу пузырь в ручное управление, то смогу подняться и посмотреть на Москву сверху. Я поднимусь не очень высоко, а если что-нибудь случится, то снова переключусь на автоматику. Техника тут не сложная, иначе бы не разрешали любому и всякому залезать в пузыри. Ведь в них и старушки летают и даже маленькие дети."

( СЛТВ, Ч. 1, Гл. 9 )

это в фэнтази с помощью какой то магии неважно как что то может работать

И да, хорошо, я готов не считать повесть "Сто лет тому вперёд" научной фантастикой (НФ), но и на фэнтази оно как-то не тянет, если конечно не предположить, что на Альдебаране живут великие волшебники.

[Кофеман]

Но снимает ли это вопрос о необходимости выводить в пилотскую кабину флипа всю специальную полётную информацию, если сказано:

Да, снимает. Обывателю нафиг не нужна вся эта полезная информация. Что он с ней будет делать? Он просто пассажир. Ручное управление в этом случае ограничивается заданием направления и скорости движения, причём манёвры выполняет автопилот, а не сам человек.

[Нгаан]

причём манёвры выполняет автопилот, а не сам человек.

И тут тоже не всё так однозначно.

Он переключил рычажок на ручное управление и осторожно повёл вверх другой, с надписью "Подъём". Очень осторожно. Так что пузырь лишь на несколько метров поднялся над землёй и чуть не столкнулся с другим, который нёсся во встречном потоке.

( СЛТВ, Ч. 1, Гл. 9 )

Автопилот должен был бы заблокировать такой манёвр и спасло Колю, видимо, только то, что автопилот другого флипа успел произвести манёвр уклонения.


К чему могло бы привести столкновение, мы из текста повести не узнаем, но хотелось бы попробовать себе это представить.

[Кофеман]

Автопилот должен был бы заблокировать такой манёвр и спасло Колю, видимо, только то, что автопилот другого флипа успел произвести манёвр уклонения.

Это с точки зрения "тормоза" Коли его флип "чуть не столкнулся с другим", а с точки зрения автопилота время для манёвра ещё могло быть.

К чему могло бы привести столкновение, мы из текста повести не узнаем, но хотелось бы попробовать себе это представить.

Можно трэш-фанфик написать.

[Нгаан]

Нет, на трэш (в переводе с английского "мусор", отбросы") меня совсем не тянет, поэтому я предполагаю, что ничего особенно катастрофического при этом бы не произошло. И вот почему: если предположить, что движение шара (флипа) очень сильно регулируется антигравом, то получается, что он лёгкий как пушинка, а значит при столкновении двух пузырей, их оболочки амортизируют и всё.

Кстати, это же может объяснять и то, каким образом они вообще перемещаются по воздуху, то есть черпают энергию для движения в атмосфере. (Попытаемся дотянуть СЛТВ до минимального уровня НФ)

Всё дело в том, что они используют для этого магнитное поле Земли или такое же слабое, но искусственное силовое поле, созданное некоторым количеством базовых станций, являющихся одновременно и станциями мониторинга за их движением.
Почему нет, если массу флипа изменяется в процессе полёта от +min (режим спуска) до -min (режим подъёма)?

Более того, я готов предположить, что главным агрегатом в этом самом флипе является кресло: именно в нём встроен антигравитационный генератор, в то время как оболочка, это всего лишь защитный кожух, защищающий и изолирующий пассажира от воздушного потока снаружи.

[Н. Светлов]

И вот почему: если предположить, что движение шара (флипа) очень сильно регулируется антигравом, то получается, что он лёгкий как пушинка, а значит при столкновении двух пузырей, их оболочки амортизируют и всё.

Не-а. Кинетическая энергия массивного тела вообще никак не зависит от гравитации. Если антиграв компенсирует силу тяготения, но не меняет массу пассажира, то кинетическая энергия столкновения определяется произведением массы (а не веса) на скорость.

[Кот Матроскин]

регулируется антигравом, то получается, что он лёгкий как пушинка, а значит при столкновении двух пузырей, их оболочки амортизируют и всё.

Не путайте вес и массу, антигравитационный двигатель никуда массу не девает как и воздействие ускорения, так что столкновение на скорости ничего хорошего не сулит.

черпают энергию для движения в атмосфере

В эзотерику и антинаучную магию не верю, в ядерные батареи-верю.

магнитное поле Земли

Магнитное поле Земли слишком рассеяное и слабое, оно не предназначено для удержания в воздухе ЛА.

главным агрегатом в этом самом флипе является кресло

Кресло это лишь кресло, в зависимости от вида разумных оно различно.

[Нгаан]

А вот это, кстати, очень интересный вопрос: каким образом кресло (или флип целиком) узнаёт о том, какое именно существо собирается в него забраться? Будет ли это ребёнок или мужчина неумеренной упитанности? Что это за кресла такие, которые могут быть адаптированы под любого пассажира? Или может быть все флипы разные, а пассажир сам выбирает себе тот, в котором установлено кресло соответствующее его размерам?

Если антиграв компенсирует силу тяготения

Да, судя по описанию, здесь много непонятного. По крайне мере, Коля не ощутил себя внутри шара в невесомости. Наверняка одним подарком с Альдебарана всё дело не ограничилось. В этом случае надежда на местных инженеров становится совсем иллюзорной.

антигравитационный двигатель никуда массу не девает как и воздействие ускорения

Хм, так может быть оболочка флипа выполняет ещё и эту функцию? Может быть она является неким изолирующим полем?

[Алексей Аксёнов]

Что это за кресла такие, которые могут быть адаптированы под любого пассажира?

Фигня вопрос. Т-1000 вам в помощь:

[Кот Матроскин]

узнаёт о том, какое именно существо собирается в него забраться

Никак оно не узнаёт, на Земле оно расчитано под взрослого аборигена Земли. Для экзотов может быть небольшое количество специальных флаеров расчитанных под их анатомию и физиологию.

в невесомости

Вы рассматриваете антигравитационный двигатель как прибор невесомости в книге "Незнайка на луне", рассматривайте принцип его действия как принцип взаимодействия сил(например-выталкиваю сила в воде).

эту функцию

При массе стремящейся к нулевой флаер станет подобно воздушному шарику игрушкой ветра, особенно при "зависании".

[Нгаан]

рассматривайте принцип его действия как принцип взаимодействия сил(например-выталкиваю сила в воде).

Этот-то ещё братья Монгольфье рассмотрели. Тогда бы шар был какой-нибудь газонаполненный и в нём в скафандре пришлось бы сидеть. Или оболочка должна быть какая-то многослойная, с каким-то наполнением.

флаер станет ... игрушкой ветра

Значит всё-таки остаётся только изолирующее поле неизвестной нам физической природы.

Фигня вопрос.

"Жидкий стул" - это интересно.

[Кофеман]

Да, судя по описанию, здесь много непонятного. По крайне мере, Коля не ощутил себя внутри шара в невесомости. Наверняка одним подарком с Альдебарана всё дело не ограничилось. В этом случае надежда на местных инженеров становится совсем иллюзорной.

Этот "антигравитатор" не экранирует притяжение Земли и не обнуляет вес всего аппарата с пассажиром внутри, иначе Коля бы почувствовал явственное ослабление притяжения или вообще оказался бы в условиях невесомости. Значит, создаётся некое поле, тянущее аппарата вверх, локально приложенное к небольшому объёму этого аппарата. Эдакий вертолётик без винта, потому что винт ему заменяет гравитационный двигатель.

"Жидкий стул" - это интересно.

Кресло из материала с памятью и подвижный каркас. Кому-то удобно сидеть на мягком стульчике со спинкой и подлокотниками, а кому-то - на плоской табуретке с длинными и острыми гвоздями для лучшей фиксации седалища.