Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Интеллект и адекватность

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор:модераторы

Замечаете ли вы, что люди с большими математ. способностями в среднем менее адекватны в жизни?

 
Всего голосов: 0

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза
Интеллект и адекватность

Сообщение visor » 27.08.2017, 01:42

Bitman писал(а):
26.08.2017, 20:33
Мне не нравится как на этом форуме проголосовали; подозреваю, что здесь слишком много гениев, воображающих себя адекватными ;) Вот результат такого же опроса на другом форуме...
Просто на нашем форуме лучше понимают специфику вопроса.
Представление о ненормальных учёных и математиках в частности накачено фильмами и иными продуктами творчества гуманитариев для обывателей.
Они с удовольствием собирают всякие смачные истории и ситуации, превращают их в легенды.

Но кто решает, "адекватен или нет"?
Не-математики, считают, что математики неадекватные. А те считают, окружающие люди неадекватны и непоследовательны.
И я здесь полностью на стороне математиков.

Вероятно, под неадекватностью Bitman не имел в виду что-то оскорбительное или сильные психические болезни.
Хотя любая долгая интенсивная деятельность может привести к неким отклонениям.

Адекватность - это соответствие организма внешним вызовам, я считаю.
Если человек не живёт в некоторой среде, то он и менее адекватен событиям этой среды.
По этой причине люди науки часто беспомощны в житейских ситуациях.
Однако у них есть преимущество - они быстро учатся, если хотят, конечно, научиться, и достигают лучших результатов в любом нужном им деле.
Потому что они привыкли работать с информацией, анализировать мелкие и многочисленные факторы и взаимосвязи, находить решения.
За это сообщение автора visor поблагодарили (всего 2):
Нгаан, ZYOBRA_70
Рейтинг: 8.33%
 
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Интеллект и адекватность

Сообщение Весельчак Ы » 27.08.2017, 05:32

Bitman
Bitman писал(а):Мне не нравится как на этом форуме проголосовали; подозреваю, что здесь слишком много гениев, воображающих себя адекватными ;) Вот результат такого же опроса на другом форуме
Вы бы еще вышли на улицу и опросом определяли, какие теоремы верны. :-) Впрочем, системы голосования тоже изучаются математикой, и среди них есть такие, в которых каждый голос (а в нашем случае, мнение) имеет свой вес. :-)

«Незнание есть слабость, тогда как знание есть сила и некоторая величина. Если эту величину обозначить через 1, то незнание будет 0.

Но известно, что сколько бы нулей ни складывать – нуль остается нулем.

Поэтому мнение хотя бы тысячи незнающих людей не может идти в сравнение с мнением одного знающего человека, ибо знание и незнание – величины несоизмеримые.

Поэтому всякий, спорящий против знания и истины и полагающий, что его мнение имеет какую-нибудь цену, обнаруживает лишь крайнее невежество».
А. И. Клизовский

Я, как человек, близкий ко всей этой кухне, имею некоторое представление о ней.

«Здравомыслие есть вещь, распределенная справедливее всего; каждый считает себя настолько им наделенным, что даже те, кого всего труднее удовлетворить в каком-либо другом отношении, обыкновенно не стремятся иметь здравого смысла больше, чем у них есть. При этом невероятно, чтобы все заблуждались.

Это свидетельствует скорее о том, что способность правильно рассуждать и отличать истину от заблуждения – что, собственно, и составляет, как принято выражаться, здравомыслие, или разум (raison), – от природы одинакова у всех людей, а также о том, что различие наших мнений происходит не от того, что один разумнее других, а только от того, что мы направляем наши мысли различными путями и рассматриваем не одни и те же вещи. Ибо недостаточно просто иметь хороший ум (esprit), но главное – это хорошо применять его. Самая великая душа способна как к величайшим порокам, так и к величайшим добродетелям, и те, кто идет очень медленно, может, всегда следуя прямым путем, продвинуться значительно дальше того, кто бежит и удаляется от этого пути.

Что касается меня, то я никогда не считал свой ум более совершенным, чем у других, и часто даже желал иметь столь быструю мысль, или столь ясное и отчетливое воображение, или такую обширную и надежную память, как у некоторых других. Иных качеств, которые требовались бы для совершенства ума, кроме названных, указать не могу; что же касается разума, или здравомыслия, то, поскольку это единственная вещь, делающая нас людьми и отличающая нас от животных, то я хочу верить, что он полностью наличествует в каждом, следуя при этом общему мнению философов, которые говорят, что количественное различие может быть только между случайными свойствами, а не между формами, или природами, индивидуумов одного рода».
Рене Декарт «Рассуждение о методе, чтобы верно направлять свой разум и отыскивать истину в науках»

Можете еще глянуть короткую статью «Математическое творчество» Анри Пуанкаре

В частности,
Bitman писал(а):Мне нравится такая аналогия: если у компьютера разогнать процессор, он станет мощнее считать, но может при этом начать глючить.
«Математик не работает подобно машине; мы должны особенно подчеркнуть, что в рассуждениях математика основную роль играет особая интуиция, отличная от обыденной чувственной интуиции и заключающаяся скорее в непосредственном угадывании (предшествующем всякому рассуждению) нормального положения вещей, которое, как кажется, он вправе ожидать от математических объектов, ставших в результате его частого оперирования с ними столь же для него привычными, как и объекты реального мира».
Никола Бурбаки
Bitman писал(а):Я считаю, что "безумный гений" - это скорее правило, чем исключение.
Я тоже так считал. Я ошибался. Это мнение профана, не разбирающегося в кухне. И это критическая ошибка. О похожих вещал говорил дон Хуан.

«Он объяснил, что одним из величайших достижений видящих периода конкисты было построение, которое он называл "трехфазной прогрессией". Понимая природу человека, они были способны прийти к неоспоримому выводу, что если видящие смогут справиться с собой перед лицом мелочных тиранов, они будут в силах безупречно встретиться с неведомым, а затем выстоять даже в присутствии непостижимого.

– Реакция среднего человека будет той, что порядок этого построения следует обратить, – продолжал он. – Видящий, способный справиться с собой в присутствии неведомого, конечно, встретит мелочного тирана должным образом. Но это не так. Это допущение и погубило многих великолепных видящих древности. Теперь мы знаем это лучше».

В безумии нет пути. Наоборот, путь может провести через безумие.
За это сообщение автора Весельчак Ы поблагодарили (всего 3):
Sarkov, ZYOBRA_70, Бромир Александр
Рейтинг: 12.5%
 

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Интеллект и адекватность

Сообщение Н. Светлов » 27.08.2017, 09:46

Р. Декарт писал(а):
27.08.2017, 05:32
что же касается разума, или здравомыслия, то, поскольку это единственная вещь, делающая нас людьми и отличающая нас от животных, то я хочу верить, что он полностью наличествует в каждом, следуя при этом общему мнению философов, которые говорят, что количественное различие может быть только между случайными свойствами, а не между формами, или природами, индивидуумов одного рода
Рене, мы с тобой одной крови! *Laie*
Н. Бурбаки писал(а):
27.08.2017, 05:32
в рассуждениях математика основную роль играет особая интуиция, отличная от обыденной чувственной интуиции и заключающаяся скорее в непосредственном угадывании (предшествующем всякому рассуждению) нормального положения вещей
А вот это объясняет, почему я не математик. У меня нет этой "особой интуиции" (экономическая интуиция есть, но не безотказная), и единственную сколько-нибудь значимую теорему, которую я самостоятельно доказал (дело было в 1995 году) и которой я обязан своей учёной степени, я не "угадал", а увидел на экране компьютера, играясь с вырожденными матрицами в Excel'е. Увидев, попинал её так и сяк, убедился, что результат устойчив, и тогда уж принялся искать доказательство. Доказательство оказалось элементарным (через формулу Крамера), но всё же потребовало одной новой (для моего окружения) идеи - идеи последовательности определителей, подобной последовательности скаляров, и распространения понятия предела на определители.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщения:671
Зарегистрирован:20.06.2017, 17:32
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Беларусь
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 234 раза
Возраст:55

Интеллект и адекватность

Сообщение ZYOBRA_70 » 27.08.2017, 10:48

Bitman писал(а):
26.08.2017, 20:33
Мне не нравится как на этом форуме проголосовали;
Не, все эти математики, они все какие-то... не такие. *DONT_KNOW* Мне вот сразу захотелось ответить, типа "сам дурак" из трёх букв (ну согласитесь, нормальная же реакция нормального обывателя) :wink:
Почитал посты visor`а и Весельчака Ы. Расхотелось. Всё-таки хочется стать где-то чище и местами добрее. Ну и, наверно, терпимее к отдельным представителям...
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщения:1748
Зарегистрирован:11.01.2009, 15:46
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:эпоха легенд
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 275 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Интеллект и адекватность

Сообщение Весельчак Ы » 27.08.2017, 12:48

ZYOBRA_70

Вы здесь недавно, и видите только вершину айсберга Bitmanовских постов. Дело в другом. Традиционно на пути к мудрости приходится страдать, особенно если двигаться на ощупь. Но те, кто прошел дальше, объясняют тем, кто прошел меньше, и думает о священности мук рождения, что, оказывается, они, хоть и обычны, но не обязательны и как их обходить, не наступать на грабли и не забредать в тупик.
За это сообщение автора Весельчак Ы поблагодарил:
ZYOBRA_70
Рейтинг: 4.17%
 

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Интеллект и адекватность

Сообщение visor » 27.08.2017, 19:45

Н. Светлов писал(а):
27.08.2017, 09:46
У меня ... экономическая интуиция есть...
Причём, отменная.
Некоторое время назад я спорил: "Ну что такого может быть?"
А Вы говорили: "Не знаю. Чую, плохо придётся".
Я должен покаяться, был неправ.
Причём, ладно я - ничего не соображаю в экономике и политике, но ведь многие не наивные люди были того же мнения, что и я.

А вообще интуиция в некоторой конкретной области - это следующая ступень после адекватности.
У меня, например, в человеко-денежных делах вообще нет никакой ни интуиции ни адекватности.
Недавно было собрание жильцов дома, все недовольны, что много платят за горячую воду или за что-то там ещё - не помню.
Я возьми и скажи: "Ну пусть дорого, но лишь бы качественно все делали и воду не отключали".
Так меня чуть не убили. Ой, люди, это так опасно в середине разъярённой толпы оказаться, такая энергетика, у меня проплыли в памяти кадры расправы толпы какого-то народа над своим тираном... Жена потом говорит: "Ты совсем что-ли? Разве можно так говорить среди людей - "Пусть дорого" - как будто ты миллионер".
- Так я же имел в виду...
- Вообще никогда не говори такие слова, никто разбираться не будет, что ты имел в виду, убьют после первой фразы!

А я до сих пор считаю, что прав я!
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Интеллект и адекватность

Сообщение Н. Светлов » 27.08.2017, 20:58

visor писал(а):
27.08.2017, 19:45
Причём, отменная.
Некоторое время назад я спорил: "Ну что такого может быть?"
А Вы говорили: "Не знаю. Чую, плохо придётся".
Это единичный случай. И даже в этом частном случае не всё так однозначно. Мне, например, пока плохо не пришлось. Пришлось хуже, чем было, но в пределах запаса прочности.

Возможно, правда, что у меня ещё всё впереди.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя