Афганистан наша боль и наша победа.

[Коллега Пруль]

А кто вам сказал, что не по приказу? Это не факт. А убийц Листьева так до сих пор и не нашли; все уже забыли, кто такой Владислав Листьев, а они ещё тянут.

[Коллега Пруль]

Ну, а по поводу войны в Афганистане — я думаю, что она никак не лучше (и не хуже) других «миротворческих» операций.
Кстати, Генрих Боровик писал, что изначально предполагалось вывести советские войска из Афганистана в обмен на прекращение американских поставок антиправительственным группировкам.

[Алексей Тихомиров]

Обидно и жаль терять столько людей на чужбине.

Которые погибли исключительно за шкурные интересы небольшой кучки людей - правящей верхушки.

[Алексей Тихомиров]

Коллега Пруль,

А кто вам сказал, что не по приказу? Это не факт. А убийц Листьева так до сих пор и не нашли; все уже забыли, кто такой Владислав Листьев, а они ещё тянут.

Это не доказано, и сделано было незаконно. А коррупция всегда была, но сейчас хоть не до такой степени, простых людей не трогают, а раньше доноса достаточно было, чтобы всю семью официально и законно уничтожить в концлагере или расстрелять.

[Алексей Тихомиров]

Ну, а по поводу войны в Афганистане — я думаю, что она никак не лучше (и не хуже) других «миротворческих» операций

С этим соглашусь. Любая война - преступление. Но эта - огромное по масштабам.

Кстати, Генрих Боровик писал, что изначально предполагалось вывести советские войска из Афганистана в обмен на прекращение американских поставок антиправительственным группировкам.

- это всё отговорки и оправдания, не стоящие выеденного яйца.

[AVP]

"70 бойцов спецназа взяли дворец с охраной 1500 человек(надо думать не просто так натренированных"
Позволю себе заметить, со мной служит парень который входил в Афган в составе Витебской дивизии и дворец Амина был взят без единого выстрела, то есть его просто позволили захватить. Все началось после....Ведь когда наши входили в Афган , ни кто не думал что так все обернется. А Амин был выгоден СССР до тех пор, пока не начал смотреть на Запад и его надо было заменить на человека выгодного ЦК КПСС, то есть марионетку. Вот и был найден Бабрак Кармаль. А дальнейший сценарий всем известен... 10 лет крови и пота..
А истиной причины ни кто ни когда не скажет ...и не опубликует... Вот так-то.

[Алексей Тихомиров]

AVP, вот вот! И оправдывать эту войну - либо беспредельная глупость, либо результат зомбирования, либо преступление.

[Lectop]

Позволю себе заметить, со мной служит парень который входил в Афган в составе Витебской дивизии и дворец Амина был взят без единого выстрела, то есть его просто позволили захватить. Все началось после....Ведь когда наши входили в Афган , ни кто не думал что так все обернется. А Амин был выгоден СССР до тех пор, пока не начал смотреть на Запад и его надо было заменить на человека выгодного ЦК КПСС, то есть марионетку. Вот и был найден Бабрак Кармаль. А дальнейший сценарий всем известен... 10 лет крови и пота..
А истиной причины ни кто ни когда не скажет ...и не опубликует... Вот так-то.

А я смотрел репортаж, в котором упоминалось, что каждый из 70 был ранен? И фотки там показывали дворца Амина, вроде непохоже что там не стреляли. Марионеток ставит любое сильное государство, например США в Сербии, я думаю, что если бы развалились США а не СССР, то полетели бы правительства, поставленные США. Кстати, говорят, что Амин на Запад не смотрел, а это была деза от того же Запада? Про истинную причину я согласен, но это наверное правильно, государственная тайна все ж таки. Те же Штаты всячески маскируют нефтяной интерес в Ираке наведением демократии и свободы... Были и кровь и пот, и мужество и героизм, и военное мастерство и горький опыт, но очернять то войну начали под конец, когда пошли все центробежные процессы в СССР, когда это стало выгодно тем кто его разваливал?

[Алексей Тихомиров]

Они сами запутались в своём вранье. Очернять в этой войне нечего, так как дальше некуда - в ней изначально небыло ничего светлого. Эта война - позор и чудовищное преступление правительства ко всем и, прежде всего, по отношению к своему народу.

[Алексей Тихомиров]

Очень рекомендую почитать:
http://pelevin.nov.ru/pov/pe-zombi/1.html
http://pelevin.nov.ru/rass/pe-tetra/1.html

[Lectop]

Да мне кажется, что это методы работы всех спецслужб, те же американцы еще хуже людей зомбируют. Да еще с распадом СССР столько полезло разоблачительных книг и статей, просто кошмар. Если дерутся двое, и одинаковыми методами, то почему проигравший всегда виноват?

[Алексей Тихомиров]

Я американцев не защищаю. Сам бы не хотел жить в США, для меня это слишком ханжеская страна, и многие со мной согласятся. А с такими методами каждый рано или поздно становится проигравшим, и виноватым является ещё очень задолго до проигрыша.
А вообще, не стоит рассуждать, что раз есть кто-то якобы хуже, значит это является оправданием - так далеко можно скатиться...

[Lectop]

А вообще, не стоит рассуждать, что раз есть кто-то якобы хуже, значит это является оправданием - так далеко можно скатиться...

Верно, но я не это имею в виду, я говорю, что если твой противник достал оружие, ты вправе сделать то же.

А с такими методами каждый рано или поздно становится проигравшим, и виноватым является ещё очень задолго до проигрыша.

Видимо не нашлось других методов... Я не знаю конечно всей той кухни, просто я вижу, что сейчас все советские методы на вооружении у наших бывших противников, и видимо мы просто не смогли так же как они ими воспользоваться?

[Алексей Тихомиров]

Верно, но я не это имею в виду, я говорю, что если твой противник достал оружие, ты вправе сделать то же

Тем людям, что погибли и их близким никто из противников оружием не угражал, а правительство отправило на верную смерть из своих личных интересов, которые не имели ничего общего с интересами погибших и всякими оправданиями типа "интернациональный долг" - эти люди свою жизнь ни у кого взаймы не брали, и о каком нафиг долге может идти речь? Пусть бы правители своих детей и отправляли, никто ведь не полез под пули сам! Это было преступление, как ни крути, и оправданий этому быть не может!

Видимо не нашлось других методов... Я не знаю конечно всей той кухни, просто я вижу, что сейчас все советские методы на вооружении у наших бывших противников, и видимо мы просто не смогли так же как они ими воспользоваться?

Не мы не смогли, а те, кому это было надо. Потому что они под пули не лезли, а на других людей им было плевать.

[Коллега Пруль]

Не спорю, посылали действительно без спросу. Но ведь разве наших солдат сейчас посылают в Ирак добровольно? Вы этому верите?

[Коллега Пруль]

Да, и вот ещё: неужели во Вьетнам тоже посылали принудительно? А в Испанию — в 1936 году?

[Алексей Тихомиров]

Не спорю, посылали действительно без спросу. Но ведь разве наших солдат сейчас посылают в Ирак добровольно? Вы этому верите?

У нас кого-то в Ирак посылают? Первый раз слышу. Небыло нигде информации, чтобы кто-то из наших солдат погиб в Ираке, да ещё и в таких масштабах...

Да, и вот ещё: неужели во Вьетнам тоже посылали принудительно? А в Испанию — в 1936 году?

Не знаю. Меня тогда небыло. Но точно знаю одно - правительство других стран больше заботится о своём народе, чем наше. Что тогда, что сейчас. Но сейчас хоть жить стало можно, да и в стране никто насильно не держит.

[Коллега Пруль]

Это не у вас, это у нас в Ирак посылают. И провалиться мне, если они там не гибнут.

[AVP]

"я смотрел репортаж, в котором упоминалось, что каждый из 70 был ранен? И фотки там показывали дворца Амина, вроде непохоже что там не стреляли"
Абсолютно верно. Дворец Амина взяли без единого выстрела.

[AVP]

"Да, и вот ещё: неужели во Вьетнам тоже посылали принудительно?"

Да добровольно-принудительно. У меня батя во Вьетнаме воевал 1971-1972г.г.
Орден Красной Звезды получил за выполнение интер.долга. Америкосоские самолеты сбивал 75-м комплексом.