Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Человек - бессмертен?

Исторические факты, версии, домыслы. Все о истории нашей Родины и Человеческой цивилизации

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщения:3654
Зарегистрирован:09.01.2014, 20:16
Реальное имя:Андрей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Обитаемый остров
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 445 раз
Пользователь заблокирован
Re: Человек - бессмертен?

Сообщение Подросший Вжик » 15.03.2016, 16:11

Sarkov писал(а):Бессмертие может оказаться застоем и последующей деградацией.
Всё-таки, знание о неизбежном и свидании с дамой с косой может не только удручать, но и бодрить.
Ну да, конечно! :roll:
"После нас - хоть потоп!"
Да и мысль о том что не дожив и до шестидесяти подохнешь от онкологии или что доживёшь до таких лет, когда даже ходьба становится тяжким испытанием - не бодрит, а удручает.
Вот смысл корячиться сейчас, если лет через двадцать всё равно закопают? В лучшим случае. Ради будущих поколений, которым будет совершенно пофиг на тебя? Или ради "родных" потомков, которые и не родные вовсе, потому как свои гены перемешаются с чужими через несколько поколений?
Sarkov писал(а):Очень соблазнительно, помолодеть и прожить в расцвете сил пару столетий, подобно горцу.
Пару десятков миллионов - в самый раз. Дел-то по горло.
Sarkov писал(а):Но это будет жизнь без семьи, ради впечатлений...
Семья возникла как эволюционное приспособление. Головы у детей большие, матерям вынашивать и рожать детей тяжко, а жрать что-то надо. Так что выжили пары из чрезвычайно любвеобильных мужских особей, что ради регулярного удовлетворения сексуального аппетита держались около женских особей, и регулярно же их делали беременными. :roll:
Если человек бессмертен, ему семья как бы и не нужна. Изредка, только чтобы восполнить недостачу граждан от несчастных случаев, катастроф, войн и всякого такого прочего. А большую часть времени - полная свобода. Что не отменяет возможность союза, который можно назвать браком, но деторождение в котором не является главной целью.
Короче говоря, институт брака - это наследие каменного века, прямиком из пещер. 8)
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:17

Re: Человек - бессмертен?

Сообщение Sarkov » 15.03.2016, 17:06

Но институт брака доступен не каждому.
Хотя для размножения, в браке уже находится не обязательно, но половое влечение и конкуренция ещё, пока, остаются некими остатками естественного отбора... (который всё более подчиняется искусственному финансовому фактору). При этом,правда, отсеивается не только плохие, но и невостребованные хорошие свойства. Для будущего берется, в основном, актуальное.

А как обществу будет служить институт бессмертия?
Всем без ограничений?
Наиболее достойным?
Проходить аттестацию каждые сто лет?
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*


Bond
Сообщения:1396
Зарегистрирован:28.06.2005, 15:32
Реальное имя:Ilya
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Belarus
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 93 раза
Возраст:49
Контактная информация:

Re: Человек - бессмертен?

Сообщение Bond » 17.03.2016, 11:07

Подросший Вжик писал(а): Сознание является результатом работы коры головного мозга. Тогда подсознание - результат работы подкорки. Сознание - кора, подсознание - подкорка. Логично, не?
А сверхсознание это чё тогда?
Мотылек писал(а): Сознание, подсознание как и все, что относится к психике - это вещи не материальные. Их нельзя взвесить, измерить плотность, температуру, геометрические размеры или химический состав. Вопрос был в другом: может ли сознание существовать без материального носителя (мозга), который обеспечивает его работу?
Сознание к мозгу вообще никакого отношения не имеет, оно может находиться в любом носителе (камне, дереве) или вообще вне материального носителя.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщения:3654
Зарегистрирован:09.01.2014, 20:16
Реальное имя:Андрей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Обитаемый остров
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 445 раз
Пользователь заблокирован

Re: Человек - бессмертен?

Сообщение Подросший Вжик » 17.03.2016, 11:35

Bond писал(а):А сверхсознание это чё тогда?
А оно есть? :roll:
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


Bond
Сообщения:1396
Зарегистрирован:28.06.2005, 15:32
Реальное имя:Ilya
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Belarus
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 93 раза
Возраст:49
Контактная информация:

Re: Человек - бессмертен?

Сообщение Bond » 17.03.2016, 14:10

Ну в психологии есть такое понятие...

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщения:3654
Зарегистрирован:09.01.2014, 20:16
Реальное имя:Андрей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Обитаемый остров
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 445 раз
Пользователь заблокирован

Re: Человек - бессмертен?

Сообщение Подросший Вжик » 17.03.2016, 14:38

Bond писал(а):Ну в психологии есть такое понятие...
Это ведь нечто обратное подсознанию? Связанное с эмоциями, но явно и активно проявляющее своё воздействие на процесс мышления. Взбрело человеку что-то в голову, или причудилось, торкнуло его, и он на подъёме выдаёт нечто, до чего в обычном состоянии не дошёл бы и за годы. Вроде озарения. Значит результат надкоры головного мозга. Ну а поскольку таковой в мозге ещё нет, значит какая-то часть коры головного мозга отвечает за сверхсознание. Самая продвинутая типа. :?
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:17

Re: Человек - бессмертен?

Сообщение Sarkov » 17.03.2016, 16:48

Подросший Вжик писал(а):
Это ведь нечто обратное подсознанию?
Не-е-е... Обратное - должно называться надсознание.
Фрейд говорит о Супер-эго (сверх-я), но это не суперэгоизм, а совсем даже наоборот.
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: Человек - бессмертен?

Сообщение Мотылек » 18.03.2016, 10:39

Bond писал(а): Сознание к мозгу вообще никакого отношения не имеет, оно может находиться в любом носителе (камне, дереве) или вообще вне материального носителя.
Интересно на чем основано такое утверждение?

P.S. Для сознания есть много разных определений. Одно из них на википедии: " высшая, свойственная только людям и связанная с речью функция мозга, заключающаяся в обобщенном и целенаправленном отражении действительности, в предварительном мысленном построении действий и предвидении их результатов, в разумном регулировании и самоконтролировании поведения человека за счет рефлексии".
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин


Bond
Сообщения:1396
Зарегистрирован:28.06.2005, 15:32
Реальное имя:Ilya
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Belarus
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 93 раза
Возраст:49
Контактная информация:

Re: Человек - бессмертен?

Сообщение Bond » 21.03.2016, 15:07

Приписывать сознание только человеку - это уже антропоцентризм, человек ничем не отличается от любого другого материального объекта. Любая упорядоченная структура должна иметь сознание, сознания не имеет только хаос.

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:17

Re: Человек - бессмертен?

Сообщение Sarkov » 21.03.2016, 17:18

Приписывать чему-либо человеческие качества - это антропоморфизм.
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*

Аватара пользователя

Гай-До
Сообщения:1624
Зарегистрирован:07.03.2014, 23:53
Реальное имя:Алекс
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Поблагодарили: 112 раз

Re: Человек - бессмертен?

Сообщение Гай-До » 21.03.2016, 21:21

Bond писал(а): Приписывать сознание только человеку - это уже антропоцентризм, человек ничем не отличается от любого другого материального объекта
Гилозоизм детектед? Так можно сказать, что и унитаз обладает сознанием, нет? :D


Incaelo
Сообщения:128
Зарегистрирован:16.07.2013, 03:43
Реальное имя:Денис
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Амурская область
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз
Возраст:46

Re: Человек - бессмертен?

Сообщение Incaelo » 22.03.2016, 02:48

По теме добавлю - для человека, в его нынешнем виде, бессмертие противопоказано.
Вспомним допотопный период, когда люди жили по несколько сотен лет. Цивилизация за полторы тысячи лет развилась до нашего уровня, а то и выше - но народ развратился до такой степени, что пришлось произвести "форматирование диска планеты" посредством потопа. И ограничить продолжительность жизни последующих поколений, сперва до 120 лет, потом до 70-80.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: Человек - бессмертен?

Сообщение Мотылек » 22.03.2016, 09:25

Incaelo писал(а): Вспомним допотопный период, когда люди жили по несколько сотен лет. Цивилизация за полторы тысячи лет развилась до нашего уровня, а то и выше...
Понимаю, что повторяюсь, но тем не менее: интересно на чем основано такое утверждение?
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин


Incaelo
Сообщения:128
Зарегистрирован:16.07.2013, 03:43
Реальное имя:Денис
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Амурская область
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз
Возраст:46

Re: Человек - бессмертен?

Сообщение Incaelo » 22.03.2016, 11:58

Какое именно утверждение?

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: Человек - бессмертен?

Сообщение Мотылек » 22.03.2016, 12:53

Что в допотопный период люди жили по несколько сотен лет и что тогдашняя цивилизация была сопоставима/превосходила нашу по уровню развития.

Отправлено спустя 28 минут 19 секунд:
Хотя по первому я похоже уже понял. В "Книге Бытие" есть упоминание что Ною к моменту библейского потопа было 600 лет.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин


Incaelo
Сообщения:128
Зарегистрирован:16.07.2013, 03:43
Реальное имя:Денис
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Амурская область
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз
Возраст:46

Re: Человек - бессмертен?

Сообщение Incaelo » 22.03.2016, 17:24

Да, в пятикнижии достаточно приведено цифр. Рекорд у Мафусаила - 969 лет.
А по уровню развития - это моё предположение основанное на на находках учёных, не вписывающихся в общие теории(см. Запрещённая археология). Ещё всякие легенды, например индийские, о атомных бомбах, о Атлантиде и т. д. Правда, там фигурируют совсем дикие даты - но меня есть основания более доверять библейской раскладке.

Аватара пользователя

Гай-До
Сообщения:1624
Зарегистрирован:07.03.2014, 23:53
Реальное имя:Алекс
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Поблагодарили: 112 раз

Re: Человек - бессмертен?

Сообщение Гай-До » 23.03.2016, 16:22

Incaelo писал(а): Рекорд у Мафусаила - 969 лет.
А, может быть, неточный перевод с иврита? Есть вроде мнение, что под "годами" там имелись в виду лунные циклы, т.е. промежутки времени около 2 недель.
За это сообщение автора Гай-До поблагодарил:
пацак
Рейтинг: 4.17%
 

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:17

Re: Человек - бессмертен?

Сообщение Sarkov » 23.03.2016, 18:54

А даже если и точный. Зачем?
Мафусаилу +900 лет верблюдов и овец пасти?
А нам? Ипотеку брать на триста лет?

Если такое ускорение продолжится нас эта кутерьма с открытиями и новшевствами начнет скоро утомлять.
72/45/33, бромпортрет, орвоколор, ток подмагничивания, виэчэс, минидиск, пейджер, блютуф, три дэ, вай фай, эйч ди, блю рэй, четыре ка...

Я думаю, что человек будет уставать от перемен и искать покоя, уединения и, даже, смерти.

"Устав от вечных упований,
Устав от радостных пиров,
Не зная страхов и желаний,
Благословляем мы богов,
За то, что сердце в человеке
Не вечно будет трепетать,
За то, что все вольются реки
Когда-нибудь в морскую гладь. "
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*


Incaelo
Сообщения:128
Зарегистрирован:16.07.2013, 03:43
Реальное имя:Денис
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Амурская область
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз
Возраст:46

Re: Человек - бессмертен?

Сообщение Incaelo » 23.03.2016, 19:49

Вот я и говорю - на этой Земле бессмертие не нужно.

Аватара пользователя

Гай-До
Сообщения:1624
Зарегистрирован:07.03.2014, 23:53
Реальное имя:Алекс
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Поблагодарили: 112 раз

Re: Человек - бессмертен?

Сообщение Гай-До » 23.03.2016, 21:49

Sarkov писал(а): Я думаю, что человек будет уставать от перемен и искать покоя, уединения и, даже, смерти
Читаем "Праздник бессмертия" А. Богданова (того самого, который- переливание крови). Там, правда, идея несколько другая: "всё повторяется!". И до того это скучно, что изобретатель бессмертия заживо сжег себя на костре...

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя