Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Аудио-видео фильство

Никакого Warezа, кряков, серийных номеров и т.п. Только вопросы и рекомендации по работе с тем или иным софтом, созданию программ и сайтов.
Вопросы по ЖЕЛЕЗУ.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Дмитрий Комаров
Сообщения:674
Зарегистрирован:07.06.2013, 20:47
Реальное имя:Дмитрий
Skype:dmitriy_komarov1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Новосибирск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст:33
Контактная информация:
Re: Аудио-видео фильство

Сообщение Дмитрий Комаров » 09.09.2014, 00:24

visor
Познавательная статья, призванная выбить небольшие слуховые(вы как человек, написавший фанфик "Мы встретимся завтра", и, изучавший немного психические заболевания, меня поймёте) галюцинации, которые в сами себе внушили под воздействием различных маркетинговых уловок и прочих факторов: http://audiophilesoft.ru/publ/theory/24 ... /6-1-0-236 .
visor писал(а):В результате собрал связку: железный плеер + внешний цап + внешний усилитель.
Скажите а зачем усиливать специально искажения внешним ЦАП, если в "железном" плеере уже есть встроенный(который вносит больше искажений, чем ЦАП внешней экранированной аудиокарты с поддержкой ASIO) + усиливать добавленные внешним ЦАП искажения внешним усилителем ? *DONT_KNOW* В чём логика данной цепочки ? *DONT_KNOW* Вы специально и целенаправленно усиливаете искажения ? Для чего ? *DONT_KNOW* Мой вам совет: если вы хотите(у вас похоже высокоомные мониторные наушники) уменьшить искажения по факту, то уберите из цепочки внешний ЦАП. У меня связка такая: ПК(Windows 8 Pro X64) с AIMP v3.60 Build 1421 Beta 1 (29.08.2014)(вывод через ASIO) + ASUS Xonar Essence ST + Sven Stream Mega(модель без ПУ)- лучшая (по параметрам) акустика 2.0 в ценовом сегменте до 10 тыс. рублей.
P.S.:Надеюсь я вас не обидел ? Мои советы были направлены только на прояснение реальной картины мира.
P.P.S.: Забыл добавить, что в ASUS Xonar Essence ST встроен отдельный качественный усилитель для высокоомных(вас должно это заинтересовать) мониторных наушников. Подробности ищите в обзорах ссылки на которые можно найти здесь http://market.yandex.ru/model-reviews.x ... &hid=91027

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Re: Аудио-видео фильство

Сообщение visor » 10.09.2014, 01:58

Дмитрий Комаров, спасибо за статью. С удовольствием, потестировал свои железки.

Коротко.
Дмитрий Комаров писал(а):P.S.:Надеюсь я вас не обидел ?
Ни в коем случае. Я заинтересован в максимальной объективности, которой только можно достигнуть, будучи субъектом.
Дмитрий Комаров писал(а):... статья, призванная выбить небольшие слуховые (вы как человек, написавший фанфик "Мы встретимся завтра", и, изучавший немного психические заболевания, меня поймёте) галюцинации...
Ваше упоминание не такое уж неуместное, как может показаться на первый взгляд. Я не изучал психические заболевания. Однако совсем недавно думал, что есть что-то общее между моим аудиофильством, алисоманофильством и некоторыми другими увлечениями. Во всех случаях интересна система: люди + область реальности.
Во всех случаях люди не являются психически больными, но у них есть некоторое хобби и восприятие мира, которые приводят их к необычным (с точки зрения среднестатистического человека) выводам.
Встав на их точку зрения и пожив в их вселенной, немного иначе воспринимаешь привычные ранее вещи. Это не значит, что на 100% соглашаешься с этими людьми, нет.
Что-то продолжает восприниматься как легенда, но другие легенды становятся былью.
И это самое интересное - наблюдать чудо в реальной жизни. И самому пройти по грани: правда-сказка. Нащупать эту грань и испытать её, побывав с обеих сторон.
статья из ссылки Д.Комарова писал(а):... в теоретическом усилителе с коэффициентом нелинейных искажений около 0.09%.
Понятное дело, для такого усилителя и будут такие шумы.
У меня 3 варианта усилителя для наушника со следующими КНИ: 1) встроенный в плеер 0.0003 %; 2) встроенный в ЦАП усилитель 0.0002%; 3) отдельный усилитель 0.0004%.
Они дают гораздо более слабые шумы. На уровне громкости, граничащей с болью, приведённые в статье тесты дают слабый писк или полную тишину (для песни с 96kHz). Иногда (и даже не при каждом проигрывании!) слышатся щелчки. На уровне обычной громкости ничего не слышно. Но это для хороших наушников.
Если воткнуть более дешёвые (сенх.598), то становится немного слышна даже песня 96kHz.
Дмитрий Комаров писал(а):Скажите а зачем усиливать специально искажения внешним ЦАП, если в "железном" плеере уже есть встроенный (который вносит больше искажений...) + усиливать добавленные внешним ЦАП искажения внешним усилителем ? *DONT_KNOW* В чём логика данной цепочки ? *DONT_KNOW* Вы специально и целенаправленно усиливаете искажения ? Для чего ?
Я надеюсь, что суммарные искажения будут небольшие. Предполагаю, что хорошая техника изготавливается специально с такими низкими уровнями искажений, чтобы суммарный уровень искажений в длинной связке продолжал оставаться приемлемым.
Дмитрий Комаров писал(а):Мой вам совет: ... уберите из цепочки внешний ЦАП.
Здрасьте! Я его специально добавил. После долгих месяцев поиска и прослушиваний.
Мне с ним нравится больше. Музыка с ним, действительно существенно лучше, и это не психологический эффект. 1т.евро за психологический эффект я бы не отвалил.
Вообще, разные цифирьки - хорошо. Но комфортность звука не выражается цифрами КНИ и др. А комфортность складывается из особенностей ЦАПа, усилителя и наушников. Насколько хорошо подходят их особенности друг к другу и вашим ушам.
Дмитрий Комаров писал(а):У меня связка такая: ПК... ... ASUS Xonar Essence ST + Sven Stream Mega(модель без ПУ)- лучшая (по параметрам) акустика 2.0 в ценовом сегменте до 10 тыс. рублей.

Ну у меня связка без пк в ценовом сегменте новой Лады-Калины :mrgreen:, к которой я пришёл после многомесячных прослушиваний. Деньги мне как бы не валятся с луны, поэтому было жалко, но теперь я практически доволен. Теперь я получаю кайф практически от любых треков. За исключением совсем плохо записанных.

Это если коротко. :mrgreen:
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Дмитрий Комаров
Сообщения:674
Зарегистрирован:07.06.2013, 20:47
Реальное имя:Дмитрий
Skype:dmitriy_komarov1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Новосибирск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст:33
Контактная информация:

Re: Аудио-видео фильство

Сообщение Дмитрий Комаров » 10.09.2014, 12:09

visor писал(а):Вообще, разные цифирьки - хорошо. Но комфортность звука не выражается цифрами КНИ и др. А комфортность складывается из особенностей ЦАПа, усилителя и наушников. Насколько хорошо подходят их особенности друг к другу и вашим ушам.
А теперь будет моё личное мнение. Музыку лучше прослушивать с наименьшим числом искажений, чтобы услышать мельчайшие нюансы композиции с максимальным приближением звуковой картины к тому что задумал композитор и слышал звукорежиссёр в студии записи. А все эти "ухудшайзеры" от лукавого. Я и выбирал аппаратуру(конечно руководствуясь имеющимися финансовыми возможностями) руководствуюсь описанными выше принципами.
P.S.: Забыл добавить, что свои наушники Sennheiser HD 558 покупал за 3600 в январе прошлого года, руководствуясь описанными выше принципами.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
visor писал(а):новой Лады-Калины
А нечего стыдиться. Сам недолюбливаю эти все(хотя вождению транспорта не обучен :mrgreen: ) новомодные иномарки. У моего дядюшки сейчас Лада Гранта, а до этого была копейка, созданная ещё в те годы, когда итальянцы контролировали розгами весь процесс создания и не допускали малейшего брака в деталях.

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Re: Аудио-видео фильство

Сообщение visor » 10.09.2014, 23:50

visor писал(а):А нечего стыдиться. Сам недолюбливаю эти все новомодные иномарки.
Вы не поняли. :mrgreen: Ну да ладно.
Дмитрий Комаров писал(а):А теперь будет моё личное мнение. Музыку лучше прослушивать с наименьшим числом искажений, чтобы услышать мельчайшие нюансы композиции с максимальным приближением звуковой картины к тому что задумал композитор и слышал звукорежиссёр в студии записи. А все эти "ухудшайзеры" от лукавого. Я и выбирал аппаратуру(конечно руководствуясь имеющимися финансовыми возможностями) руководствуюсь описанными выше принципами.
P.S.: Забыл добавить, что свои наушники Sennheiser HD 558 покупал за 3600 в январе прошлого года, руководствуясь описанными выше принципами.
Я не писал об улучшайзерах, чур-чур. А о том, что если наушники, скажем, имеют задранные верха, и усилитель то же самое, то верха будут чересчур яркими.
Естественно, что искажения должны быть минимальны. Но по одним цифрам того же КНИ мало что можно сказать о комфортности звука.
Устройство с КНИ 0.0004% может звучать лучше, чем другое с 0.0003%.
По поводу того "как задумал режиссёр" я тоже думал. Если мы соединим все устройства с абсолютно плоскими АЧХ, то будет ли это соответствовать тому, что слышал этот режиссёр?
У него точно была плоская АЧХ? А у его ушей она какая :mrgreen: ?
Поэтому наушники или колонки надо покупать под свои уши. Кто-то любит помясистее, что-то поровнее. Главное - не сильно искажать общую картину и иметь наибольшее разрешение. Вот от чего зависят детали, которые "задумал режиссёр".
Ну, и конечно, любой аудиофил эволюционирует. Как я понял, многие идут от аналитичного звука к окрашенному под свои уши и настроение. Поэтому у многих несколько наушников, которые они держат для разных стилей, времён года и т.п. Я пока остановился на аналитичном звуке с высоким разрешением и очень аккуратными сибилянтами.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Re: Аудио-видео фильство

Сообщение visor » 11.08.2015, 15:52

=======================
Пройдите тест, чтобы понять, стоит ли вам скачивать качественную музыку

http://lifehacker.ru/2014/11/25/tidal/
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Zatvornik
Сообщения:932
Зарегистрирован:15.02.2008, 11:50
Реальное имя:Владимир
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 117 раз
Возраст:54
Контактная информация:

Re: Аудио-видео фильство

Сообщение Zatvornik » 03.10.2015, 23:04

Ну... 3 попадания из 5, наушники Sennheiser HD 280 pro.
Надо сказать, почти во всех представленных семплах разница весьма мала (надо специально несколько раз вслушиваться, а то и просто наугад, как в №2), за исключением Hotel California The Eagles - там сразу ясно...

Действительно, сейчас создается немало музыки, которая не потерпит сколько-нибудь заметного урона при сжатии... Та, в которой отдельные вокальные и инструментальные партии уже глубоко обработаны: зажат динамический диапазон, что-то сделано с атаками, и тд. Для меня это, например, почти весь музыкальный материал ABBA...

Или еще хуже: появилась мода на ремастеринг, в котором сразу слышно (и видно в редакторе) клипирование! Его уж точно, кодирование в mp3 дополнительно не испортит. В прежние времена такая запись считалась техническим браком без всяких разговоров.

В утешение тем, кто вообще "ничего не слышит", они могли бы включить какой-нибудь сэмпл, где разницу услышит даже глухой. Вот удачный пример: Slice Me Nice - Fancy.
На мой вкус, здесь сжатие даже идет на пользу! В несжатом виде звук имеет столь избыточную детализацию и резкость, что слушать его некомфортно...
Давайте будем нести искусство людям! (с)

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Re: Аудио-видео фильство

Сообщение visor » 04.10.2015, 04:15

Zatvornik писал(а):Вот удачный пример: Slice Me Nice - Fancy.
На мой вкус, здесь сжатие даже идет на пользу! В несжатом виде звук имеет столь избыточную детализацию и резкость, что слушать его некомфортно...
Совершенно верно. Мне страшно вспомнить, сколько я потратил сил и средств, чтобы добиться комфортного звучания музыки со сверх-детальным разрешением.

А данный тест меня очень удивил, он предоставил гораздо больше пищи для размышлений, чем я предполагал.

Звук на компьютере мне удобнее всего снимать с монитора Viewsonic VP2770-LED, у которого аудиовыход имеет весьма паршивое качество.
Звуковая карта встроена в материнку, наладить передний выход на системном блоке лень, а лезть назад за стол тоже лень.
Такое равнодушное отношение потому, что музыку с ПК я не слушаю.
Музыку я слушаю как и положено аудиофилу с высоким мнением о своих ушах :mrgreen:
А если надо услышать что-то обязательно с ПК, то подключаю к монитору Sennheiser HD 598, т.к. они по электрическим характеристикам подходят к его выходу.

Так вот.
Я подключил HD 598 к аудиовыходу монитора и приготовился (не напрягаясь, одной левой ногой :mrgreen: ) отличить хороший трек от плохого.
Каково же было удивление, когда из 5 треков я угадал всего один (Hotel California)! И то - потому, что случайно нажал не на том образце, который хотел выбрать.
Тогда я понял, что оценивал лишь комфортность звучания, а не детальность и др., и весь предыдущий опыт восприятия музыки никуда не годится на этой технике.
Учтя это, запустил тест второй раз и угадал 4 из 5 треков. На сей раз не угадал именно Hotel California. Почему опять этот трек оказался особенным, я не могу понять. Может быть, грязь я принял за большую детальность?

Для прикола через переходник подключил к монитору Sennheiser HD 800, предварительно извинившись перед ними. Дело в том, что они от монитора звучат хуже, чем 50-ти рублёвые б/у-шные затычки с помойки (такой образ мне рисуется). Запустил тест: 2 угадывания из 5-ти! *WALL*

Возможный вывод.
Техника подбирается к себе подобной и к контенту. Это даёт оптимальное звучание.
Главное, что средняя по качеству техника должна подключаться к "среднему" выходу и играть mp3.
Потому, что именно под это она заточена, и, вероятно, в такой связке и тестируется производителем.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей