База на Луне. Чем заниматься на Луне

[sla]

Ну, что унас плохого ? )))

Директор Института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый заявил, что Россия планирует запустить к Луне два исследовательских аппарата с возвращаемыми модулями.

«С 2016 по 2019 годы мы планируем запустить три спутника по исследованию полярных сторон Луны. В 2016 году будет запущена «Луна-Глоб» (25), в 2018 году запустим «Луна- Орбитер» (26), а в 2019 стартует «Луна-Ресурс (27)», - сказал он.

Дальнейшее исследование предполагает запуск аппаратов с возвращаемыми модулями. «Примерно до 2023 года планируем запустить «Луна-SR» (28) и «Луна-29» (Луноход «Юг»), - пояснил Зеленый.

«К этому времени мы уже будем подготовлены к запуску по возвращаемой программе. Мы тщательно изучим грунт, нам будет известна ее структура, условия для посадки», - заявил он.
http://vz.ru/news/2013/10/16/655192.html

Российские планы исследования Луны предполагают отправку на спутник Земли двух посадочных зондов, затем зонда для возврата образцов лунного грунта, а затем — создание автоматизированного лунного полигона с луноходами, а в перспективе — астрономической обсерватории и посещаемой базы.
http://ria.ru/space/20131016/970461747.html

С особым интересом жду комментарий от alexa1
Комментарии остальных тоже жду

Добавлено спустя 20 минут 44 секунды:
Место для базы предполагают выбрать вблизи южного полюса но не на самом полюсе, где обнаружили воду в постоянно затененных кратерах. Причина - слишком низкая температура (около нуля), что плохо для аппаратуры.

Однако отправлять аппараты напрямую в зоны «месторождений» льда невозможно - больше всего воды содержится в так называемых «холодных ловушках», постоянно затененных кратерах у полюса, куда никогда не заглядывает Солнце. Температура там близка к абсолютному нулю (273 градуса ниже нуля по Цельсию), что космический аппарат выдержать не сможет, невозможна и связь с Землей.
http://vz.ru/news/2013/10/16/655192.html

В связи с этим у меня первая тема для размышлений. Если нет атмосферы то понятие температуры очень условно. Например, температура на поверхности плоской пластины будет зависеть от ее ориентации относительно Солнца. Повернем ее плоскостью на солнце - она нагреется градусов до двухсот, ребром - температура уйдет в большие минуса. С другой стороны лунная ночь как известно 14 дней и если база даже не на полюсе, проблемы те же. И напротив находясь на возвышенности в районе полюса можно найти места где Солнце всегда видно. Разместив там панели солнечных батарей, получим постоянный источник энергии, которую можно потратить хоть на обогрев, хоть на технологические нужды.

Насчет связи вообще просто. Через спутник ретранслятор

[Дин-70]

Луна-25 (бывшая "Луна-Глоб"):


Луна-26 (бывшая "Луна-Орбитер"):


Луна-27 (бывшая "Луна-Ресурс"):


Луна-28 и Луна-29 (соответственно, "Луна-Грунт" и "Луноход-3")


Моё имхо такое, что всё это чепуха и напрасная растрата средств. Во-первых, имеются обоснованные сомнения, что теперешнему Роскосмосу вообще по силам осуществить посадку на Луну - практически с нуля приходится воссоздавать технологии 60-х и 70-х годов и не факт, что получится. А даже если и получится - какой смысл? Ничего принципиально нового (по сравнению в Луной-16 и "Луноходом") они уже не откроют. Готовить надо пилотируемую экспедицию, используя весь имеющийся опыт полётов к МКС. Она, в отличие от автоматов, имеет шансы на успех, тогда как у автоматических "Лун" нашего производства шансов на успех столько же, сколько и у "Фобос-Грунта". Короче, я не верю.

[alexa1]

С особым интересом жду комментарий от alexa1

Ну что сказать, первый это Глоб, его перенесли с 14-го на 16-й, но из-за неготовности тест-систем могут опять отложить, главная проблема кадровая.

Моё имхо такое, что всё это чепуха и напрасная растрата средств. Во-первых, имеются обоснованные сомнения, что теперешнему Роскосмосу вообще по силам осуществить посадку на Луну

Не по силам, особенно если нет ни уверенности, ни мотивации тк финансовая слаба, но есть несколько коммерческих организаций и НИИ которые решают смежные проблемы - комплектующие, узлы и т.д. это в частности НТЦ Модуль, ИНЭУМ им. И.С. Брука, ВЕГА и др.

практически с нуля приходится воссоздавать технологии 60-х и 70-х годов

Ну не с нуля это во-первых, а во вторых создается новое оборудование на базе российских комплектующих, да есть таковые причем современные, но тут тоже не все гладко - не обкатано. Немаловажно избавление от майкрософта и переход на ОПО.
Так вот, кто был на докладе "Луна для народного хозяйства", там подробно все рассказывали. К сожалению записать лекцию получилось не очень хорошо, но ожидайте в научной тематике выложу репортаж с фестиваля там будут лекции. Могу также добавить что часть аппаратов грузовые - для доставки оборудования на Луну, выводы делайте дальше сами.

шансов на успех столько же, сколько и у "Фобос-Грунта".

Вот в этом ты ой-как ошибаешься! Блин конечно был комом, но ошибки учтены их не так уж много, главное новых не допустить.

[sla]

Моё имхо такое, что всё это чепуха и напрасная растрата средств.

Очень актуальное замечание. В связи с ним я расширил название темы (База на Луне. Чем заниматься на Луне).
Давайте попробуем для начала "уговорить" сами себя, что Луна нам для чего то нужна

Так вот, кто был на докладе "Луна для народного хозяйства", там подробно все рассказывали.

Вероятно, что из участников форума на этом докладе, кроме вас никто не был.

в научной тематике выложу репортаж с фестиваля там будут лекции.

Можете выложить в этой теме, обсудим.

Могу также добавить что часть аппаратов грузовые - для доставки оборудования на Луну, выводы делайте дальше сами

Общество жаждет подробностей, пока что выводы делать не из чего.

[alexa1]

Вероятно, что из участников форума на этом докладе, кроме вас никто не был

Плохо конечно, но написал не случайно, вдруг кто-то всеже был. Профессиональную запись на сервере фестиваля не нашел, но она существует. Видео подготовлю тогда выложу здесь, но качество очень плохое тк одна из первых записей.

Кому интересно могут сходить сюда:
http://www.msk.festivalnauki.ru/meropri ... ta-zubrina
Но здесь речь не о луне уже.

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

Если нет атмосферы то понятие температуры очень условно. Например, температура на поверхности плоской пластины будет зависеть от ее ориентации относительно Солнца. Повернем ее плоскостью на солнце - она нагреется градусов до двухсот, ребром - температура уйдет в большие минуса.

Дело в том что врядли пластины будут делать плоскими, изображение Глоба, то что я публиковал имеет батареи формы сплюснутой полусферы на аппарате и на подвижной, ориентируемой крышке. Но имхо без альтернативных источников никак при создании базы.

[sla]

Дело в том что врядли пластины будут делать плоскими,

Само собой. Для приема излучения с разных углов

без альтернативных источников никак при создании базы.

База стационарна, следовательно источник энергии тоже должен быть стационарный. Роверы малого радиуса действия вполне могут от него подзаряжаться. Ядерный стационарный источник логично использовать там где надолго пропадает Солнце, т.е. в средних широтах. Базу насколько я понял собираются основать вблизи полюса, для доступа к залежам водяного льда. Как там насчет наклона лунной оси к плоскости эклиптики ?
То есть понятно что на дне кратеров в районе полюсов всегда темно, потому что лучи идут по касательной к поверхности. Но на гребне того же кратера должно быть всегда светло (или не всегда?) и тогда надобность в достаточно опасной ядерной установке вроде как отпадает...

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
Вопрос чем заниматься на Луне, то есть для чего вся эта дорогостоящая затея, остается открытым.

[Н. Светлов]

Вопрос чем заниматься на Луне

Космодром строить! Космодром - это единственный гарантированно окупающийся проект на Луне.
Зачем на Луне воду искали, спрашивается? Вода+уйма солнечного света = кислород+водород. Остальное приложится.

На Марс мимо Луны не долететь. У этого квеста нет другого решения.

[sla]

На Марс мимо Луны не долететь.

Ну тогда и сам марсианский корабль надо на луне строить.

Если серьезно то да, это возможно... Только ну очень не скоро. Вспомните ваш любимый параметр, к которому одному можно свести все другие - цену

Пока лунная база разовьется до такой возможности боюсь что на Марс уже слетают другим способом

[Дин-70]

Вопрос чем заниматься на Луне, то есть для чего вся эта дорогостоящая затея, остается открытым.

Учиться жить вне Земли.

[Н. Светлов]

на Марс уже слетают другим способом

Если только в один конец.

С Луны возвращаемая экспедиция на Марс обойдётся всё-таки дешевле - особенно учитывая то, что работящие самовоспроизводящиеся роботы будут собирать на Луне ещё и корабли для автоматических межпланетных миссий, запуски которых не будет стоить землянам ни копейки, кроме затрат на проектирование и амортизации начальных инвестиций в Лунную программу. И никакого вам напряга для экологии, кстати!

[sla]

С Луны это будет всё-таки дешевле, особенно учитывая то, что работящие самовоспроизводящиеся роботы будут собирать на Луне ещё и корабли для автоматических межпланетных миссий, запуски которых не будет стоить землянам ни копейки, кроме затрат на проектирование и амортизации начальных инвестиций в Лунную программу. И никакого вам напряга для экологии, кстати!

Конечно дешевле будет... лет через сто. А пока только одни затраты. Кстати те же автоматические самовоспроизводящиеся роботы не могут собирать те же корабли ну скажем на земной орбите? Насчет экологии тоже большой вопрос. Снабжение лунной базы остается все же с Земли

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Вопрос чем заниматься на Луне, то есть для чего вся эта дорогостоящая затея, остается открытым.

Учиться жить вне Земли.

Этим на МКС занимаются. Пилотируемые полеты на Луну подразумевают, что уже более менее научились

[alexa1]

С Луны возвращаемая экспедиция на Марс обойдётся всё-таки дешевле - особенно учитывая то, что работящие самовоспроизводящиеся роботы будут собирать на Луне ещё и корабли для автоматических межпланетных миссий

гы-гы, фантастика! и будет фантастикой еще очень долго...

А то, что реально, вот смотрим нашел профессиональную запись:
http://univertv.ru/video/astronomiya/ob ... /?mark=new

[Н. Светлов]

лет через сто.

А куда торопиться? Пускай через сто, зато с гарантией и без жертв. Я же не романтик, я экономист!

Снабжение лунной базы остается все же с Земли

Это лишает смысла всю идею. База с некоторого момента должна стать полностью автономной и совершенно безлюдной. До самого старта марсианского корабля.

Кстати те же автоматические самовоспроизводящиеся роботы не могут собирать те же корабли ну скажем на земной орбите?

Из чего?

[alexa1]

А куда торопиться? Пускай через сто, зато с гарантией и без жертв. Я же не романтик, я экономист!

А торопиться есть куда. Ознакомьтесь с материалом, но думаю это не для кого не ново...

[Н. Светлов]

А то, что реально, вот смотрим нашел профессиональную запись:

А можно русскими буковками, коротенько, в двух словах? Ненавижу картинки и видео

[alexa1]

Обсуждается порог глобального изменения средней температуры, климатические сбои и предлагается перенос выработки энергии на луну, от строительства солнечных панелей из лунных материалов до реакций синтеза с 3He.

[Н. Светлов]

Обсуждается порог глобального изменения средней температуры, климатические сбои и предлагается перенос выработки энергии на луну, от строительства солнечных панелей из лунных материалов до реакций синтеза с 3He.

Спасибо!

Вполне разумные вещи высказываются, кстати. Правда, в предположениях, что:

• способ термоядерного синтеза найден, причём такой, чтоб не потребовалось доставлять с Земли многотонные сверхпроводящие катушки;
• способ передачи энергии с Луны на Землю тоже найден (провода и микроволны не предлагать!)

Сооружению лунного космодрома всё это, между прочим, не помешает.

[толик]

способ передачи энергии с Луны на Землю тоже найден

А как же Тесла? Никола который?

[sla]

База с некоторого момента должна стать полностью автономной и совершенно безлюдной. До самого старта марсианского корабля.

Ну, это неинтересно... Интересно слетать на Луну в отпуск, пожить в лунной гостиннице с панорамным видом звездного неба, полетать махая привязанными к рукам крыльями в луна-парке, "живым" глазом заглянуть в окуляр огромного оптического телескопа, совершить прогулку в скафандре по лунным ландшафтам, прыгая с гор и наблюдая день на фоне черного звездного неба...
Кстати по затратам ваш вариант и мой сопоставимы.

[Н. Светлов]

Ну, это неинтересно...

Я, повторяю, не романтик. Не склонен к авантюрам и борьбе… ну, и так далее.