Модератор:модераторы
Вы считаете с людьми также все просто?Весельчак Ы писал(а): Для меня эта сторона случайна, но для Вас – уже нет.
Так она и так существует. Кому-то просто прислушиваться, к ней не хочеться.Одиночка писал(а): Достаточно организовать гормональную "награду" за выполнение и "наказание" же за невыполнение этих заповедей, и база готова.
Она-то существует, но настолько ли она сильна сейчас? И что сейчас является стимулом для её активизиации?Лилия писал(а):Так она и так существует. Кому-то просто прислушиваться, к ней не хочеться.
Если кому-то нужна активизация, то может попробовать, добровольно.Одиночка писал(а):И что сейчас является стимулом для её активизиации?
А насильно, вряд ли что хорошее получится.
Вы считаете с людьми также все просто?
На этом уровне, конечно, тоже случайность: заранее (например, до наступления мейоза, породившего половые клетки родителей, соединившиеся позднее в зиготу ребенка) ведь неизвестно достоверно, кто у них родится, а после рождения уже это видно: ути-пути, какая прелесть, носик папин, глазки мамины и т.д.. Т.е. ситуация здесь, с этой точки зрения, такая же, как и для описанного мною выше физического процесса формирования хромосом. Или Вы намекаете, что кто-то оттуда его подтасовывает?
Одиночка, ну я не думаю, что даже самому богу нужно, чтобы люди фанатично следовали его заповедям. Все хорошо в меру. В теории кармы даже такое пишется. А раздражителем почему обязательно должно быть, что-нибудь материальное. Вот поступок, например, после одного чувствуешь себя возвышенно, после другого мерзко. Тоже ведь гормональный ответ. И чем не индикатор, к которому можно прислушиваться?Одиночка писал(а):Лилия, я ведь задал другой вопрос - что является активатором гормональной "награды"? Правильно - раздражитель.
Весельчак Ы, да кто его знает. Думала, Вы лучше скажете. Речь ведь шла не о том, какие черты ребенок унаследовал от родителей, а о генетических болезнях.Весельчак Ы писал(а): Или Вы намекаете, что кто-то оттуда его подтасовывает?
Есть уже эта награда.Одиночка писал(а):Достаточно организовать гормональную "награду" за выполнение и "наказание" же за невыполнение этих заповедей, и база готова. Технически это можно реализовать разными способами - мне оптимальным видится либо чипирование, либо наниты.
Пока много помех. Помехи надо убирать, а не придумывать наниты и т.д.Одиночка писал(а):Она-то существует, но настолько ли она сильна сейчас? И что сейчас является стимулом для её активизиации?
Именно так в природе уже и есть.Одиночка писал(а):А теперь вообразите себе ситуацию, когда человек ходит "под допамином" постоянно - если он выполняет, допустим, те же 10 заповедей. Как только он нарушает любую - допамин прекращает вырабатываться.
Вот именно что так всё и работает и без всякой религиозности и фанатичности. И по мере развития человека голос совести звучит всё чётче. А поначалу наоборот - человек радуется своим подлостям и огорчается, если упустил шанс сделать гадость "как лох последний".Лилия писал(а):Вот поступок, например, после одного чувствуешь себя возвышенно, после другого мерзко. Тоже ведь гормональный ответ. И чем не индикатор, к которому можно прислушиваться?
Так ведь генетические болезни являются частным случаем наследуемых черт, и, как мне кажется, механизм их наследования, в основном, такой же. Например, зависит от передачи ребенку конкретных генов, отвечающих за них. Скажем, если определяющий болезнь ген – рецессивен (g), а не доминантен (G), то у не имеющих этой болезни родителей с парами генов Gg и Gg может родится больной ею ребенок с парой генов gg. И, наоборот, если определяющий болезнь ген – доминантен (H), а не рецессивен (h) (правда, я таких генов не знаю; впрочем, я вообще знаю мало генов), то у больных ею родителей с парами генов Hh и Hh может родится не имеющий ее ребенок с парой генов hh.да кто его знает. Думала, Вы лучше скажете. Речь ведь шла не о том, какие черты ребенок унаследовал от родителей, а о генетических болезнях.
Весельчак Ы писал(а):если определяющий болезнь ген – рецессивен (g), а не доминантен (G), то у не имеющих этой болезни родителей с парами генов Gg и Gg может родится больной ею ребенок с парой генов gg
Весельчак Ы писал(а):И, наоборот, если определяющий болезнь ген – доминантен (H), а не рецессивен (h) (правда, я таких генов не знаю
Одиночка писал(а):удовольствие дарит именно допамин
Лилия писал(а):наука не может пока дать однозначный ответ, почему в одном случае природа выбирает, как бы случайно, лучшие гены из имеющихся, для будущего ребенка, а в другом, нет
Во-первых, я не уверен в том, что вероятности передачи по цепочке мейоз-... - слияние гамет генов Р и р равны (и лучше нам отметить это сразу, пока не появился Одиночка с анекдотом про блондинку, оценивающую вероятность встретить на улице крокодила.У пар гетерозигот (Рр и Рр) в половине случаев рождаются такие же относительно здоровые гетерозиты (Рр), в четверти - здоровые гомозиготы (РР), в четверти случаев - больные гомозиготы (рр).
У пары гомозиты с гетезиготой (РР и Рр) больные не могут родиться дети, болезнь которых обусловливается сочетанием рр. В худшем случае будет нормальная гетерозигота Рр, но с вероятностью 75% будет полное благополучие при генотипе по этому гену - РР.
У пары Рр и рр вероятность рождения ребёнка без патологии по данному гену - только 1/4. А на 75% риск рождения больного есть. Рискнуть можно, если очень хочется. Если не жалко ребёнка и если готовы всю жизнь о нём заботиться, а не бросать в роддоме.
) Во-вторых, если они равны, то вместо «75%» должно быть «50%». Т.е. сначала мейоз выбирает (генерирует) генотипы гамет, а затем а природа отбирает фенотип (организм) слившейся из них зиготы и может отобрать его окончательноЛеф писал(а):Может и не выбирает? А просто случайные комбинации генов из имеющихся в наличии.Лилия писал(а):почему в одном случае природа выбирает, как бы случайно, лучшие гены из имеющихся, для будущего ребенка, а в другом, нет
Если эмбрион совсем не может развиваться - погибает, выкидывается.
Если эмбрион некачественный, но всё же жизнеспособный - ребёнок рождается, даже если болен.
Если после рождения оказывается нежизнеспособным - умирает.
Если оказывается не сильно нежизнеспособным - подольше проживёт.
В ход могут пойти всякие уколы, антибиотики, диета и т.д. - и это продлит жизнь.
Глупых спасёт от смерти забота других людей.
на любой стадии его развития из зиготы. Впрочем, наверное, более здоровые, подвижные, энергичные, жизнеспособные сперматозоиды имеют большие шансы оплодотворить яйцеклетку (аналогично, более здоровые яйцеклетки имеют больше шансов на успешное оплодотворение), т.е. отбор начинается уже на стадии гамет. А если рассуждать и дальше, то совсем бракованный генетический материал может просто не быть сформированным в гамету.Весельчак Ы писал(а): я не уверен в том, что вероятности передачи по цепочке мейоз-... - слияние гамет генов Р и р равны
Весельчак Ы писал(а):если они равны, то вместо «75%» должно быть «50%».
Весельчак Ы писал(а):сначала мейоз выбирает (генерирует) генотипы гамет, а затем а природа отбирает фенотип (организм) слившейся из них зиготы и может отобрать его окончательнона любой стадии его развития из зиготы.
Весельчак Ы писал(а):Впрочем, наверное, более здоровые, подвижные, энергичные, жизнеспособные сперматозоиды имеют большие шансы оплодотворить яйцеклетку
Весельчак Ы писал(а):аналогично, более здоровые яйцеклетки имеют больше шансов на успешное оплодотворение
Весельчак Ы писал(а):А если рассуждать и дальше, то совсем бракованный генетический материал может просто не быть сформированным в гамету.
Мы разве говорим здесь о боге? Кажется, мы говорим о методах гипновоздействия. Я лишь предложил один из механизмов.Лилия писал(а):Одиночка, ну я не думаю, что даже самому богу нужно, чтобы люди фанатично следовали его заповедям. Все хорошо в меру. В теории кармы даже такое пишется.
А я выше не о том ли сказал?Лилия писал(а):А раздражителем почему обязательно должно быть, что-нибудь материальное. Вот поступок, например, после одного чувствуешь себя возвышенно, после другого мерзко. Тоже ведь гормональный ответ. И чем не индикатор, к которому можно прислушиваться?
О, если бы после объяснений и внушений хотя бы взрослые люди (а не то что маленькие дети) всегда поступали разумно и обдуманно!толик писал(а):Всегда или практически всегда можно и нужно объяснять, а тем боле ребёнку. В противном случае можно сделать внушение.
Можно, генетической вакциной. Специально выдрессировать вирус.Весельчак Ы писал(а):Как можно изменить генотип уже сформировавшейся особи?
Не все вопросы позволяют столь же разнообразное толкование, как красота цветущей сакуры и способы приготовления борща.Леф писал(а):А почему Вы считаете, что все должны стремиться именно к тем целям, которые Вы считаете целям не поверхностного уровня?
Откуда Вы знаете, какова внутренняя реальность других людей?
Может быть, они просто живут, но с высочайшим уровнем гармонии с собой и миром.
И им не нужно лезть на Эверест или на Уран, чтобы стать счастливыми и психологически полноценными.
Принципиально отличаются. Педагоги не превращают в овощ.
А если живой человек от скуки или раздражения захочет Вам в глаз двинуть - не хотите, чтобы в нём работала программа воспитания или хотя бы боязнь Дяди Степы?Вот-вот - программой вместо живого человек.
А если содержимое черепной коробки не желает работать эффективно и просчитывать все на 15 шагов вперед?Н. Светлов писал(а):Не мы. Сама личность. Если просчитает партию хотя бы на пятнадцать шагов вперёд.
Вернее, в здешней эпохе - мы, да. И в самом деле непонятно, по какому праву. Просто по праву сильного. Общество, сплочённое дисциплиной, сильнее отдельно взятого раздолбая или эгоиста.
А вот если удастся наладить правильную и эффективную работу содержимого черепной коробки, - противоречие будет снято. Или, по крайней мере, утратит остроту.
Потащит. За разногласия в том, как проводить свободное время. за вышивкой или за строительством трубопровода на Марс.Юра писал(а): Никто в здравом уме не потащит на лоботомию оппонента за разногласия в области любимого запаха цветов.
Этому противостоять проще, чем лоботомии.Юра писал(а):Нанести тяжелые психологические травмы криворукая педагогика ещё как способна. Вплоть до доведения до самоубийства.
Вот пусть это и работает. Но не гипноизлучение.Юра писал(а):не хотите, чтобы в нём работала программа воспитания или хотя бы боязнь Дяди Степы?
До 2115-го года? Не уверен.королевский шут писал(а): толик писал(а):Люди, диспут конечно интересный, но ведь никто из нас не доживёт до этого времени. Печально, но факт. Может наши дети?
Продолжительность жизни растет. Даже с имеющейся можно запросто дотянуть.
А зачем оно личности это самое раздолбайство или эгоизм? Какой от него прок?Н. Светлов писал(а): Юра писал(а):Мы лишаем личность права на раздолбайство, эгоизм и т. п.
Не мы. Сама личность.
Накладываются стереотипы общества нашего времени, наша мораль. То что дети считают святым и непреложным для взрослых пустой звук. Жаль, но это так..Юра писал(а): толик писал(а):Всегда или практически всегда можно и нужно объяснять, а тем боле ребёнку. В противном случае можно сделать внушение.
О, если бы после объяснений и внушений хотя бы взрослые люди (а не то что маленькие дети) всегда поступали разумно и обдуманно!
Для того чтобы содержимое захотело работать и просчитывать есть один простой исторический рецепт. Человечество должно стать в такое положение, когда по другому не выжить, сплотиться и переделать само себя. Но мыслить так способны далеко не все, а лишь гении и изобретатели. Именно они и будут тем новым человечеством которое придёт на смену старому с его теперешней моралью принципами и законами. Что будет с теми кто не захочет жить в этом новом мире не сложно догадаться. Есть два пути...Юра писал(а): Н. Светлов писал(а):Не мы. Сама личность. Если просчитает партию хотя бы на пятнадцать шагов вперёд.
Вернее, в здешней эпохе - мы, да. И в самом деле непонятно, по какому праву. Просто по праву сильного. Общество, сплочённое дисциплиной, сильнее отдельно взятого раздолбая или эгоиста.
А вот если удастся наладить правильную и эффективную работу содержимого черепной коробки, - противоречие будет снято. Или, по крайней мере, утратит остроту.
А если содержимое черепной коробки не желает работать эффективно и просчитывать все на 15 шагов вперед?
Да, при развитой педагогике таких оригиналов будет немного, человек в среднем довольно любознательная обезьяна. Но даже нескольких процентов "неподдающих" достаточно, чтобы обществу пришлось учитывать их существование (за решетку сажать, няньку к каждому болвану приставлять - возможен широкий спектр вариантов).
Так уже. RFID-ы, кстати, и подкожные есть.Владислав2 писал(а): к 2020 г. каждому чип в руку вставят, а детям к 2030 чип в голову вставят...
Вредны не методы, а их неправильное употребление. Та же забота о человеческой душе, за которую ратуете вы, если применять её бездумно, может оказаться не менее разрушительной и вредной.Леф писал(а): Но предлагаемые методы могут навредить ещё больше.
Что будет?толик писал(а):Что будет с теми кто не захочет жить в этом новом мире не сложно догадаться. Есть два пути...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей