Осторожно! Финансовая секта!

[Лекс Айрин]

Лилия, поэтому я и говорил, что с пирамидами нужно разбираться как можно раньше.

[Леф]

как не пожалеешь

Ну не знаю как. Говорят же - давайте вкладчиков жалеть и понимать.
Вот я и пробую понять. Но пока не получается.

Если кто-то разоряет семью, купив на все деньги лотерейные билеты, то его желают жалеют?
А если он уговаривает соседей сделать так же?
Что-то никто не жалеет. Все говорят "что с тобой? ты что чудишь?"
А чем вкладчики лучше такого лотереемана??

[Лекс Айрин]

А чем вкладчики лучше такого лотереемана??

Ничем. У него хотя бы есть шанс выиграть.

[Леф]

Ничем.

Тогда зачем жалеть вкладчиков?

[UncleAndy]

Тогда зачем жалеть вкладчиков?

Леф, мы тут жалеем не вкладчика, а Панаму.

[panama2000]

Ну не знаю как. Говорят же - давайте вкладчиков жалеть и понимать.

Никто тут про жалость и понимание не говорит, как вы понять не можете.
Я , например , предпочитаю мыслить в категориях, что Я могу сделать, чтобы хотя бы смягчить последствия сделанного, и в дальнейшем не допустить повторения.
Жалеть кого-то, оправдывать, обвинять - это бессмысленное занятие.

А чем вкладчики лучше такого лотереемана??

Вкладчики просто действуют из других побуждений. лотерееман - зависим, и получает адреналин, эндорфин (или что еще там...)
Вкладчики (в большинстве своем) действуют из своего понимания блага для их семьи. С целью заработать денег, сберечь и приумножить деньги и т.п.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Леф, мы тут жалеем не вкладчика, а Панаму.

Ну... как бэ... спасибо конечно...

но написать дежурную фразу: "Не нужно меня жалеть" мне все таки придется.

[UncleAndy]

но написать дежурную фразу: "Не нужно меня жалеть" мне все таки придется.

Ну, это не главное в данной теме. Тем не менее, нельзя приказать другим людям себя жалеть или не жалеть. Это другие люди и у них есть свобода воли.

[Леф]

мы тут жалеем не вкладчика, а Панаму.

Если я понимаю правильно, то целью Наташи является поиск и нахождение решения проблемы.

А вообще в обществе преобладает установка именно на то, чтобы жалеть вкладчиков. Считать их несправедливо обиженными, незаслуженно обманутыми.
Но обманывают-то себя позволяют они сами...

Вкладчики (в большинстве своем) действуют из своего понимания блага для их семьи. С целью заработать денег, сберечь и приумножить деньги и т.п.

Тогда почему не оставляют запас денег?
Почему рискуют всеми финансами семьи?
Ну потратили бы половину. Но не все же. Чтобы не оказаться разорёнными совсем.

Никто тут про жалость и понимание не говорит, как вы понять не можете.

Вы не говорите. Другие говорят.

Жалеть кого-то, оправдывать, обвинять - это бессмысленное занятие.

Бессмысленное, если им ограничиться.
Но не бессмысленное, если ставить вопрос иначе - от кого и/или зависит, попадёт ли человек в пирамиду и пострадает ли от этого.
От ответа на этот вопрос и зависит, как предотвратить и спасти.
Пока многие говорят, что люди просто не способны не попасть в пирамиду, если их начинают туда звать.
Что перед НЛП обычному человеку никак не устоять.
То есть снимают с самих вкладчиков всякую ответственность за их решение отнести в пирамиду деньги и - главное - потащить за собой других людей в качестве десятника.

А раз люди ничего не могут - значит, и спроса с них никакого.
Их мы оправдали. Ну хорошо. - А такой подход способен в будущем спасти от новых афер новых вкладчиков?
Они так и будут нести, мы так и будем считать, что они не могут не нести, что всё зависит только от основателей афер.
Замкнутый круг.

[Нгаан]

Вот я и пробую понять. Но пока не получается.

Ох, Лес, я вам уже говорил, что ваше большое сердце доведёт вас до инфаркта МИОКАРДА.

но написать дежурную фразу: "Не нужно меня жалеть"

... лучше убейте!"

Если я понимаю правильно, то целью Наташи является поиск и нахождение решения проблемы.

Ну, вот, прямо цитата из учебника психологии по теме "Мотивация поведения разумных существ". Нет, Лесунька, целью Наташи является поиск и нахождение ещё более интересных неразрешимых проблем, их всесторонний анализ, модернизация и повсеместное внедрение в жизть!

Ну потратили бы половину.

Спокойно девушка, спокойно. Два вдоха, глубоко... потом попить воды.
А теперь слушайте: есть те, которые не несут все деньги в пирамиду. Есть те, кто не несёт в пирамиду ни копейки. Все здесь присутствующие граждане в пирамидах не участвуют. Те, которые в пирамидах участвуют, не зарегестрированы на сайте Романтиков. Всё... Надеюсь вам полегчало?

- А такой подход способен в будущем спасти от новых афер новых вкладчиков?

Подход один - люди должны быть готовы, что на своё благосостояние им придётся зарабатывать каждый день, но и это кого-то не спасёт. Так же как нельзя вылечить всех больных, кто-то неизбежно умирает. Рано или поздно умирают все. Почему эта объективная несправедливость жизни вас не смущает, а тот факт, что мозгов во Вселенной на всех не хватает, смущает?

[panama2000]

Если я понимаю правильно, то целью Наташи является поиск и нахождение решения проблемы.

Нашла на следующее утро (читайте первый пост)

Тогда почему не оставляют запас денег?Почему рискуют всеми финансами семьи?

Потому что они ТАК понимают благо для семьи. Задействовать максимальное количество средств, чтобы получить большее вознаграждение.

Леф, вместо того, чтобы "потратить жесткие диски хоста" на выявление и обсуждение реальных приемов, которые применяют для вовлечения в секту, мы превратили эту тему в очередные непролазные философские дебри и переливание из пустого в порожнее. И советы "как всем на свете людям жить правильно".
Что печально.

ЗЫ. Уверена, что сейчас и на этот пост вы ответите в духе: "А что Вам, Наташа, мешало повести беседу в том русле, в котором Вы хотели?"
И все понесется по-новой.

[Леф]

текст отсюда перенесен туда - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 52#p262252

[Н. Светлов]

Тематику обсуждения определяет пользователь, открывший тему. Прямые указания автора заглавного сообщения темы относительно направленности обсуждения (такие, как viewtopic.php?p=262195#p262195), если они не противоречат правилам форума, обязательны для всех форумчан. Оффтопик будет удаляться, а публикующие его пользователи - получать предупреждения на основании п.2.10 правил форума. Однако каждый пользователь может открыть свою тему (опять-таки в рамках правил форума) для обсуждения того же вопроса в интересующем его русле.

Прошу всех участников дискуссии соблюдать правила и напоминаю, что в связи с участившимися нарушениями и необходимостью восстановления конституционного порядка на форуме ошибки наших пользователей будут иметь следствием вынесение предупреждения, а не разъяснительную работу, как прежде.

[Леф]

Тематику обсуждения определяет пользователь, открывший тему. Прямые указания автора заглавного сообщения темы относительно направленности обсуждения, если они не противоречат правилам форума, обязательны для всех форумчан. Оффтопик будет удаляться, а публикующие его пользователи - получать предупреждения на основании п.2.10 правил форума.

Это всё нормально. Но в правилах форума же - давать темам такие названия, по которым понятно, о чём нельзя говорить. Которые позволят пользователям строго придерживаться названия.
Или в первом сообщения указать, что в этой теме можно говорить только о приёмах завлечения и о приёмах противостояния им.
Например - "Осторожно, секта! Приёмы завлечения"
или "Осторожно, секта! Как уберечь от неё себя и близких"
или как-то иначе.

Я никому не указываю, как называть темы и что писать в заглавном сообщении.
Но иначе будет много невольных нарушителей высказанных пожеланий.

Все мы , или наши близкие можем попасть под влияние сект, коммерческих культов и прочих лохотронов. Давайте в этой теме делиться своим опытом и поддерживать друг друга

http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 66#p255666
И как прикажете это понимать? Где тут требование ограничиться разговорами о приёмах?
Это даёт зелёный свет разговорам вообще о любых сектах и лохотронах.
А я пока только о вкладчиках МММ тут говорю.

Если есть пожелание сузить тему до приёмов завлечения - давайте сузим. Если есть желание. Конечно.
Но почему бы это и не обозначить в названии темы?
Чтобы никто нечаянно не нарушил пожелание.

В любом случае лично я не скажу в этой теме ни одного слова больше. Только потому,
что даже при тщательном старании придерживаться разговоров о приёмах могут не незнанию выйти за рамки.
А выходить не хочу.
Поэтому свои посты буду со ссылками на тутошние отправлять во "Флудильной комнате" или, следуя этого замечанию -

Однако каждый пользователь может открыть свою тему (опять-таки в рамках правил форума) для обсуждения того же вопроса в интересующем его русле.

открою тему "Обманом жить нам, стало быть, с руки"
"Я устал от человеческой подлости и глупости" ... как-нибудь назову.

[Лилия]

Лилия, поэтому я и говорил, что с пирамидами нужно разбираться как можно раньше.

Лекс, надо. Например, не возволять себя в нее втянуть.

Ну не знаю как. Говорят же - давайте вкладчиков жалеть и понимать.
Вот я и пробую понять. Но пока не получается.

Леф, хорошо жалеть вкладчиков не будем. А если это близкий человек, которого не удалось убедить разумными доводами. Его ясно дело обманули, о чем Вы его и предупреждали. Он и так подавлено себя чувствует. Что предложите?

Вкладчики (в большинстве своем) действуют из своего понимания блага для их семьи. С целью заработать денег, сберечь и приумножить деньги и т.п.

Наташа, почему тогда такие вкладчики не учитывают мнение членов этой самой семьи, которых не устраивает такой вид приумножение денег?

но написать дежурную фразу: "Не нужно меня жалеть" мне все таки придется.

Ладно, Наташа, не жалеть, а пытаемся поддержать. Извини, если плохо получается.

Пока многие говорят, что люди просто не способны не попасть в пирамиду, если их начинают туда звать.

Леф, а мне показалось, что все, из тех кто пишет здесь, как раз в пирамиду и не пошли бы, даже если и позвали бы.

[panama2000]

Наташа, почему тогда такие вкладчики не учитывают мнение членов этой самой семьи, которых не устраивает такой вид приумножение денег?

А потому что вкладчики считают себя наиболее информированными о пирамиде.

Очень простой психологический прием организаторов коммерческой секты: объявить всех, "кто не с нами" либо не информированными (тогда их нужно срочно приглашать на "информационные встречи"!), либо глупцами, которые не разобрались в предоставляемых возможностях.
Такой прием, кстати, активно применяют и в "Амвей".

[Лилия]

Наташа, ну в "Амвей" насколько я знаю, хоть какую-то продукцию продают. По-крайней мере можно надеяться, если влезешь, то останешься при своих. А в "МММ" и т.п. никакой материальной базы. Откуда прибыль-то должна быть? Неужели, вкладчику это трудно понять? И потом все эти сообщения об обманутых вкладчиках, тоже глупостью считают?

[panama2000]

Наташа, ну в "Амвей" насколько я знаю, хоть какую-то продукцию продают. По-крайней мере можно надеяться, если влезешь, то останешься при своих.

Тут тоже не все так просто.
Ты можешь остаться просто клиентом и потребителем товаров. но "Амвею", как организации нужно всегда больше.
Если человек "повелся" и купил зубную пасту у активного предпринимателя "Амвей", который "строит бизнес", он начинает подвергаться некоему давлению.

[Лилия]

Ты можешь остаться просто клиентом и потребителем товаров. но "Амвею", как организации нужно всегда больше.
Если человек "повелся" и купил зубную пасту у активного предпринимателя "Амвей", который "строит бизнес", он начинает подвергаться некоему давлению.

Наташа, это понятно. Организации нужно больше. Человек сам решает оставаться просто клиентом или становиться активным предпринимателем. Но насильно они же заставить не могут. И не хотят, по-моему, чтобы это выглядело насилием. А будут слишком давить, всегда все бросить можно.

[Н. Светлов]

Лилия, в случае "Амвея" вопрос в том, используются ли мошеннические приёмы (злоупотребление доверием) в процессе перевода клиентов на предпринимательские рельсы или нет. Мошенники, как правило, не хотят, чтобы мошенничество выглядело насилием.

[Лилия]

Николай Михайлович, насколько я поняла, panama2000 пишет, что используют. Мошенникам, еще бы хотеть. Это ж статья. А так получается типа "Не виноватая я. Он сам пришел."(с)