Частный корабль «Дракон» успешно взлетел к МКС

[UncleAndy]

Ну так а ты что хотел, что б все искренне радовались перспективе будущих убытков для своей страны?

А почему меня должны волновать умозрительные "перспективы убытков для страны" если я сегодня вижу как бюджет страны разворовывается?

[Мотылек]

Если страна не в состоянии позаботиться о собственных доходах...

... То это очень печально.

Саша, а ты не задумывался о том, какова цель пилотируемой космонавтики?

В первую очередь военная.
Самым эффективным оружием сдерживания, удерживающим человечество от новых мировых войн, является наличие ракетно-ядерных потенциалов. Одним из будущих наиболее перспективных направлений совершенствования развития средств стратегического нападения в этой области является размещение ядерного вооружения в околоземном космическом пространстве. Пилотируемый многоразовый космический челнок или военная орбитальная космическая станция находящиеся на боевом дежурстве и несущие на борту стратегическое ядерное вооружение, способные в любую минуту сменить орбиту вращения, являлись бы весомым аргументом к стратегическому превосходству страны ими обладающими.
Конечно сейчас действует договор о неразмещении оружия массового поражения в космосе, но как и любой договор, он может быть в любую минуту нарушен. И в случае подобного, неплохо бы иметь в запасе необходимый базис технологий и наработок, позволяющий быстро дать симметричный ответ и относительно оперативно ликвидировать дисбаланс сдерживающих сил гарантированного взаимного уничтожения. Этим базисом и есть наработки пилотируемой космонавтики. Это ли не повод к ее сохранению и развитию.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

А почему меня должны волновать умозрительные "перспективы убытков для страны" если я сегодня вижу как бюджет страны разворовывается?

Потому что наполнять этот бюджет будешь ты, вместе со всеми остальными налогоплательщиками.

[Одиночка]

Это точно так же относится и к разговорам о конце пилотируемой космонавтики.

А разве я говорил о конце? Сергей, ты невнимателен, я говорил об отсутствии практического смысла пилотируемой космонавтики в тех технологических рамках, что мы сейчас имеем - в варианте ЖРД. Как только появятся некие плазменные или ещё какие двигатели - одновременно появится смысл (как всегда - практический, иного не дано). Пока же "гордость отечества" космонавты работают извозчиками и грузчиками (назовём вещи своими именами). Подобное, кстати, описано в "Звёздах - холодных игрушках" у Лукьяненко.

[Лекс Айрин]

Самым эффективным оружием сдерживания, удерживающим человечество от новых мировых войн, является наличие ракетно-ядерных потенциалов.

Ошибка. Типичная ошибка многих. Может, хватит дубиной размахивать? Ядерный удар это шаг в пропасть. А мы и так на краю. Да и не позволят военные уйти далеко. При преимуществе военных мы вряд ли в ближайшем будущем преодолеем границы Солнечной Системы.

[Мотылек]

Нет - это как раз то, что не дает в эту пропасть скатится. Ядерной войны нет только потому, что пока еще она бесперспективна в плане одержания победы с приемлемым размером ущерба. Но как только будет гарантия неполучения ответного удара...

В конце концов США не сбросило бы бомбы на Японию если бы та обладала своими, как не стала реализовывать планы воздушно-ядерных бомбардировок СССР после того, как последний провел свои собственные ядерные испытания.

[UncleAndy]

Потому что наполнять этот бюджет будешь ты, вместе со всеми остальными налогоплательщиками.

Не так. Я этот бюджет уже наполняю и его разворовывают. А коррупция довела уже до того, что у нас и в сфере космоса начались регулярные аварии. Так что извините, но российскую космонавтику управляемую шайкой коррупционеров мне не жалко. Мне абстрактно жалко страну. Абстрактно жалко ее жителей. Но запуск частного КК в США к этому не имеет абсолютно никакого отношения. В том смысле, что он уже не может сделать хуже российской космонавтике.

[Дикий Кот]

Любительская космонавтика, как и любительская астрономия скоро оттопчет пятки погрязшим в интригах "праффисианалам". Не враждуй бы Королев с Челомеем и на Луне были мы первыми. Королев и сидел в свое время именно за подлянку в адрес Челомея. Челомей Кобе Джугашвили нажаловался...
Церквей бы поменьше лепили, а выделили средств энтузиастам науки - и наш, российский, частный корабль сейчас бы рассекал космические просторы.

[tktyf]

Эксперименты? Их давно уже провели.

Не все.

[Лекс Айрин]

Нет - это как раз то, что не дает в эту пропасть скатится.

Окстись... Сейчас война бесперспективна из-за разобщенности торговых связей. На данном этапе это все реверансы. Ну, допустим, завоюешь ты Китай.. И что? Потеряешь все производство электроники. Пока наладишь свое... кризис в твоей собственной стране. Вот ты и отстал. Особенно, если Китай поддержат другие страны.

Как что, гнить ракетам... больше они ни на что не годятся.

[Сергей на Форуме]

я говорил об отсутствии практического смысла пилотируемой космонавтики в тех технологических рамках, что мы сейчас имеем

А что ты предлагаешь? Если нет смысла, прекратить пилотируемые полёты?
Это и есть конец пилотируемой космонавтике.
"Разрушим до основанья..." А зачем? "Мы наш, мы новый мир построим"?
А весь гигантский опыт пилотируемой космонавтики на свалку? А потом всё начинать заново?
Даже в твоём варианте есть смысл сохранять пилотируемую космонавтику, как сохранение, передачу и преемственность опыта пилотируемых полётов до открытия новых технологий в сфере космических полётов, чтобы потом не начинать всё с нуля и тратить ресурсы на то, что уже когда-то БЫЛО.

Ладно, холивар всегда кончается пшиком, так что не вижу большого смысла в нём.

[Мотылек]

Мне абстрактно жалко страну. Абстрактно жалко ее жителей.

Мне тоже.

Окстись... Сейчас война бесперспективна из-за разобщенности торговых связей. На данном этапе это все реверансы. Ну, допустим, завоюешь ты Китай.. И что? Потеряешь все производство электроники. Пока наладишь свое... кризис в твоей собственной стране. Вот ты и отстал.
Так что, гнить ракетам... больше они ни на что не годятся.

Ой ли?
Судя по направленности мысли, ты почему то решил, что ядерная война будет иметь своей целью тотальное уничтожение вражеского народа, с скрупулезным превращением всей территории подконтрольной неприятелю в семипалатинский ядерный полигон. Достаточно будет лишь разрушить важнейшие военные (и при необходимости - промышленные) объекты, что бы пинать страну уже обычными видами вооружений. А в некоторых случаях и этого не потребуется. При гарантированном превосходстве можно будет лишь пригрозить (взорвав для устрашения пару боезарядов) и строптивый неприятель приползет на коленях, согласный на любые условия.
Все почему то глубоко и основательно уверены, что колониализм - это глубокий пережиток прошлого, такой же как первобытно общинный строй, и возврата к нему ну ни как быть не может. Мне же такая уверенность кажется преждевременной. Постколониализму меньше века, да и сложился он в основном благодаря двуполярности мира и холодной войне. Сейчас же, когда остаточная инерция этих процессов практически окончательно спала, не вижу ни каких особых препонов к его возврату.
В случае же с Китаем, его никто не собирается завоевывать. Оккупировать страну с таким населением, имхо, физически невозможно. Если против него будут воевать, то не для того что бы нагнуть, а для того, что бы избавить себя в будущем от роли нагнутого. И чихать на все отставания и потери электроники, для запада это будет меньшим злом.
Так что я бы не спешил хоронить "гниющие ракеты".

[Лекс Айрин]

Судя по направленности мысли, ты почему то решил, что ядерная война будет иметь своей целью тотальное уничтожение вражеского народа, с скрупулезным превращением всей территории подконтрольной неприятелю в семипалатинский ядерный полигон.

А так оно и будет. Извини, но в Чернобыле до сих пор никто не живет, хотя излучение уже пришло в норму. Или близко к тому.

Да и пустить ракеты в ответ не слишком тяжело. И не успеют их сбить. Даже если и собьют, радиация заразит воздух. Смысл тогда ходить со счетчиком по всему земному шару и проверять потом где заражения нет? Именно из-за бесперспективности ядерного вооружения его отменяют. Все нежелание демонтировать ракеты это политические мотивы. Не военные.

И чихать на все отставания и потери электроники, для запада это будет меньшим злом.

Ты уверен? Америка даже одежду носит преимущественно китайскую.

Нет, 3-4 ядерные боеголовки и начнется ад. На это никто не пойдет в здравом уме.

[Одиночка]

Не все.

Пример эксперимента, что потребовал бы наличия пилотов на борту.

А что ты предлагаешь? Если нет смысла, прекратить пилотируемые полёты?Это и есть конец пилотируемой космонавтике.

Если мы умеем плавать, то Ла-Манш переплывём, так? Мне думается, логичнее было бы хотя бы лодку построить.

Преемственность заключается в передаче знаний, а не простом повторении, иначе это будет просто традиция.

Проблема в том, что, как и полвека назад, пилотируемая космонавтика фактически решает всего две проблемы - погрузку-разгрузку грузовых кораблей и удовлетворение политических и патриотических амбиций.

[Юра]

Все правильно. На данном этапе именно они позволят раскрутить космонавтику. Время ура-патриотизма прошло.

Орбитальные туры на высоту 200 км для богатеньких Буратин - этот тот самый прорыв в космонавтике? А я-то наивный мечтал о сверхбольших космических телескопах, доставке проб вещества из пояса Койпера и добыче гелия на Луне.
Да и туры-то пока все больше в смелых замыслах.
Ещё раз: кто оплатил банкет с "Драконом"?

[Лекс Айрин]

Орбитальные туры на высоту 200 км для богатеньких Буратин - этот тот самый прорыв в космонавтике?

Это не прорыв, естественно, это условие для появления возможности прорыва.

и добыче гелия на Луне.

Только если там будут жить люди. Иначе, нет смысла все это затевать.

[Юра]

Как появится дешёвый способ доставки туда самоокупаемых объектов (и субъектов) - оплатят с дорогой душой.

Если бы исследование полярных областей не продвигали упёртые безумцы, стремящиеся потешить своё эго достижением макушки планеты - не было огромного опыта полярных исследований, и сегодня мы бы не знали о находящихся в Арктике нефтегазовых богатствах.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Только если там будут жить люди. Иначе, нет смысла все это затевать.

В каком смысле жить? Всю жизнь?
А в вахтовых поселках нефтяников у черта на рогах люди живут? Постоянно - нет, что не мешает нам использовать эту нефть. Термоядерное горючее настолько энергоемко, что может оправдать громадную стоимость доставки на Землю.

[Лекс Айрин]

В каком смысле жить? Всю жизнь?

Да хоть и вахтовым методом, но в достаточно комфортных условиях.

Термоядерное горючее настолько энергоемко, что может оправдать громадную стоимость доставки на Землю.

Любое производство нужно хоть иногда обслуживать. Желательно, специалистами.

[Юра]

Саша, а ты не задумывался о том, какова цель пилотируемой космонавтики?

На ближайшие века - тренировка в создании космического человечества. Да, срок большой. Но уже сотни лет назад люди были способны иногда по несколько столетий строить соборы. И в чем была цель? Давайте их снесем.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Да хоть и вахтовым методом, но в достаточно комфортных условиях.

Теннисного корта не обещаю, но жить там вполне можно и в "железных бочках".

[Лекс Айрин]

но жить там вполне можно и в "железных бочках".

А доставка? В виде хорошо зафиксированного трупа?

[Юра]

Доставлять умели ещё 43 года назад.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Как только появятся некие плазменные или ещё какие двигатели

Они уже есть. Над ядерным приводом для них уже работают.