Какие меры предпринимать по отношению к оскорбляющим?

[Мартовский заяц]

Много таких всепрощающих?

Вы живете в идеальном мире с идеальными мужчинами. Таких полно.

[Н. Светлов]

Если всепрощающие, то может быть и администрации форума стОит у них этому поучиться?

Мы учились, учились и, кажется, излишне преуспели. Теперь пришла пора временно переучиваться. Ибо злоупотребляют.

Шутка. Но не без доли правды.

[Sarkov]

Лично по отношению к себе предпочитаю знать любой негатив и любые претензии

Оскорбления и претензия - это разные вещи.

[Леф]

[spoiler]

запретила бы и такой тон общения, при котором подразумевается, что инакомыслящий собеседник – как минимум выпускник вспомогательной школы.

Запретить такой тон нельзя. Потому что невозможно определить, где такой тон, а где такой тон всего лишь кажется.
Некоторые люди впадаю в ярость уже тогда, когда кто-то смеет произносить "умные слова" - им кажется, что им оскорбляют этим, намека на их невежество.

Мы сами знаем, какой школы мы выпускники. Какая тогда разница, что об этом думают другие?

Не ввести ли графу в профиле «Меня можно посылать по матушке?» и «А меня нельзя?»

Это мне нравится. Давно предлагаю. Но пока нет желающих. С другой стороны, можно и без профиля - никому не запрещено в подписи написать "я не обидчивый и предпочитаю прямоту и искренность".
Но есть нюанс. Даже если Вы разрешите лично Вас всем оскорблять, то другие могут воспротивиться - потому что другим было бы неприятно читать оскорбления в адрес других людей.[/spoiler]

[Игорь Машенцев (Beer-Man)]

Вы предлагаете не банить за оскорбления, так?
Значит, Вы СОГЛАСНЫ с тем, чтобы оскорблённые пачками уходили с форума?

Леф, Вы невнимательно прочитали мой пост. Всё, что я хотел сказать, сказано в самом его начале.

В "P.S." я лишь описал то, что происходит в реальной жизни. Не в виртуальном, цифровом, пространстве: форуме, состоящем, по большому счету, из набора php-сценариев, нескольких картинок и базы данных.

Или такого не бывает?
Неужели Вы никогда не встречались с ситуацией, когда человек, в сердцах, по плохому настроению, или, в конце-концов, из-за того что чем-то обидели его самого, срывал свое настроение на ком-то другом?
Нет? Я встречал и встречаю это неоднократно. Мало того, сам не без греха.

Но потом, когда эмоции пройдут, человек отходит. И, бывает, ему плохо от самого факта того, что он кого-то оскорбил.
И он раскаивается. Просит прощения. А дальше... Дальше зависит от оскорбленной стороны. Поймет, простит - все будет хорошо. А, бывает, даже, отношения становятся лучше.

Не простит - вот это уже будет аналог бана. Бессрочного или на очень длительное время.



А по-поводу моего отношения к уходам с форума: я уже неоднократно говорил, что очень не хочу, и всегда был против, чтобы кто-либо покидал этот форум. Но это не в моей власти. Кого смогу - уговорю остаться.

Не верите мне - спросите других.

[Леф]

Они БУДУТ уходить. Многие из них уже ушли именно из-за недружественной обстановки.

Коллега, да что уж там душой кривить - огласите тогда уж просто "список нежелательных посетителей". Так было бы просто честнее, чем эти Ваши псевдодипломатичные "ужимки и прыжки".

Я не кривлю. Если не верите - не надо. У меня нет списка нежелательных посетителей. Наоборот, мне интересно разнообразие темпераментов, мнений.

А если бы и был такой список, то не надо было бы его оглашать. Потому что никому неинтересно это. Потому что я не капризное дитя, которое при первой возможности объявляет такие вещи. Зачем это? Мы все кому-то не нравимся, но тем людям достаточно просто не приходить к нам в гости, если мы им не нравимся. А на планете должны жить вместе, независимо от симпатий или антипатий.

Но есть один нюанс. Бывает, что мне не хочется, чтобы уходили определённые посетители. И когда риск их ухода создаётся хамством (в том числе под личиной не-хамства) других посетителей, то мне тревожно.

[Мартовский заяц]

Даже если Вы разрешите лично Вас всем оскорблять, то другие могут воспротивиться

Вот это да. Это совершенно справедливо. Почему некоторые не думают, что своими оскорблениями они потянут разматываться клубок - на них обидятся, оскорбят в ответ, за них обидятся друзья, оскорбят оскорбивших... и пошло по нарастающей.

[Леф]

[spoiler]

Оскорбления и претензия - это разные вещи.

А я и против оскорблений ничего против не имею. Если они в мой адрес. Просто из любопытства.
Но они могут коробить других людей и даже вызвать их на ответные слова, а то и действия - а этого мне уже категорически не хочется.
Поэтому - если есть желание оскорбить и уже просто невтерпёжь - то только в ЛС. Обещаю, что скриншоты делать не стану. И ябедничать администрации не стану.

Если кто решится на такое, то должен знать, что для него есть риск, что я обманываю или передумаю. С другой стороны, если он всё же рискнёт, то узнает, что я сейчас не вру.

Что-то мания величия разыгралась. Я понимаю, что у всех свои дела, кроме как оскорблять незнакомых людей по и-нету.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Вы невнимательно прочитали мой пост. Всё, что я хотел сказать, сказано в самом его начале.

Я помню Ваш пост. Вы говорите, что глупо разрешать оскорбления.
Все так считают. Но как же тогда всеобщий протест против разрешения оскорблять сочетается с возмущением против банов за оскорбления.
Тут уж определяться надо. Или согласится на оскорбления, или не возражать против банов за оскорбления, не так ли? Третьего не дано.
А у всех не желающих быть забанёнными есть простое средство - не оскорблять.
А если оскорбить хочется всё же, то тогда принимать баны.

Добавлено спустя 20 минут 24 секунды:

Почему некоторые не думают, что своими оскорблениями они потянут разматываться клубок - на них обидятся, оскорбят в ответ, за них обидятся друзья, оскорбят оскорбивших... и пошло по нарастающей.

Или наоборот именно на это и надеются. На тонны внимания. Как же - за них обиделись, за них заступились.

М.б., мне тоже попробовать когда-нибудь. Однажды наврать, что мне обидно. Поплакать. Смайликов наставить вот таких вот -
Придумать что-то слезливое. Чтобы меня пожалели.
Не сделаю так только потому, что слишком это неинтересно. Я лучше что-то поинтереснее придумаю. И необязательно на форуме. А тот тут чуть что - сразу говорят, что я провоцирую. Та что придётся сдерживаться. [/spoiler]

[Мартовский заяц]

Чтобы меня пожалели.

Если хочется, чтобы пожалели, может, так и сказать? У нас народ отзывчивый. Может, открыть в Кухне чего-нибудь типа "Прошу совета" или "Мне очень плохо" чтобы там конкретно можно было пожаловаться на болезнь, семейные проблемы или рабочие. Вот и будет внимание.

[Леф]

А тот тут чуть что - сразу говорят, что я провоцирую. Та что придётся сдерживаться.

Разве что администрация разрешит создать отдельную тему - "Всевозможные провокации", "Многообразие провокаций".
Жать, что у меня мало фантазии для такой темы.

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
Мартовский заяц, Игорь Машенцев (Beer-Man) (с добавкой)
[spoiler]

Если хочется, чтобы пожалели, может, так и сказать? У нас народ отзывчивый. Может, открыть в Кухне чего-нибудь типа "Прошу совета" или "Мне очень плохо" чтобы там конкретно можно было пожаловаться на болезнь, семейные проблемы или рабочие. Вот и будет внимание.

Гениально!!!
Без иронии. Мне нравится.
Тогда и банить никого не придётся. И оскорбляющих не будет.
Потому что все вовремя смогут выпустить пар.
Все страждущие внимания и на самом деле проблемные смогут там высказаться (если уж хочется людям), получить все положенные сочувствия и советы и т.д.
Может получиться очень интересно.
Например, "у меня приступ истероидности по Эгидесу и Ко" (Эгидес - не первооткрыватель, но он перво... первопропагандист, до народа донёс, до меня, а я до остальных немного как умею).
Или "ммне на самом деле плохо".
"У меня вспышка эгоцентризма - ДАЙТЕ МНЕ ВНИМАНЬЯ!!! или "о дайте, дайте мне вниманья, я свой позор сумею искупить" (почти князь Игорь Святославович).

А какой простор для названий - "Ищу жилетку", "пожалейте меня" и т.д.
Я тоже подумаю, на что пожаловаться. Наверняка придумаю. Завтра начну думать.
(Я точно без иронии. Мне просто идея понравилась. Я даже воплощать её не стану, чтобы не сочли очередной провокацией - подожду, когда другие тему создадут. И советы будут давать серьёзно и только если знаю рецепт).

Добавлено спустя 12 минут 52 секунды:

Вы невнимательно прочитали мой пост. Всё, что я хотел сказать, сказано в самом его начале.В "P.S." я лишь описал то, что происходит в реальной жизни.

Реал - это реал, а форум - это форум. Люди потому и любят форумы, что на них можно ввести правила вежливости и обеспечить их соблюдение.
Но если уж Вы хотите про реал -

Неужели Вы никогда не встречались с ситуацией, когда человек, в сердцах, по плохому настроению, или, в конце-концов, из-за того что чем-то обидели его самого, срывал свое настроение на ком-то другом?
Нет? Я встречал и встречаю это неоднократно. Мало того, сам не без греха.

Но потом, когда эмоции пройдут, человек отходит. И, бывает, ему плохо от самого факта того, что он кого-то оскорбил.
И он раскаивается. Просит прощения. А дальше... Дальше зависит от оскорбленной стороны. Поймет, простит - все будет хорошо. А, бывает, даже, отношения становятся лучше.

Не простит - вот это уже будет аналог бана. Бессрочного или на очень длительное время.

Именно в реале общение часто навсегда прекращается после оскорбления. Если люди не вынуждены общаться по работе или по родству, то они и не общаются. Смысла не находят в общении. Зачем общаться с теми, кто презирает, ненавидит, оскорбляет или просто не владеет собой и просто так разбрасывается оскорблениями?

Сказавших сгоряча и извинившихся могут и простить и дать ещё один шанс. Но если человек оскорбляет потому, что ненавидит или не считает необходимым держать себя в рамках приличий, то тут просто нечего прощать. Ну не ко двору так не ко двору. Уйти прочь и всё. Не общаться. Потому что человек НЕ ХОЧЕТ нормально общаться. А раз он не хочет, то зачем другие станут портить себе нервы??? Им что - больше не с кем общаться? У них есть люди, которые их уважают и берегут - вот с такими и надо продолжать общение. [/spoiler]

[Мартовский заяц]

А какой простор для названий

ЛюбИте меня быстро, а то я за себя не отвечаю!

[Леф]

Вы живете в идеальном мире с идеальными мужчинами.

И не говорите. Приходится прилагать все усилия, чтобы не вляпаться в ситуацию, когда присутствующие посчитают своей священной обязанностью вступиться. Заранее предотвращать. Иначе на более поздних этапах всё сложнее остановить разборки.

Добавлено спустя 21 минуту 9 секунд:
Falcon panama2000 Айрин Лекс serg55
[spoiler]

По моему, вполне достаточно Правил форума.

Практика показывает, что не совсем достаточно. Там размытые формулировки.
А если бы было прямо сказано в шапке, в объявлении "за мат - бан", то мата не было бы. И никто не спрашивал бы "пошто забанили???"

Идеальные модераторы - это роботы. Беспощадные.
С четким набором правил, алгоритмов, по которым они будут банить.

Да. И не переживающие из-за вопросов "скажите, за что бан". Понятный ведь вопрос.

У... люди, я бывал в среде настоящих интеллигентов. Вот они действительно мастера оскорблений.

Лучше такое мастерское оскорбление. Хоть есть чему поучиться.

Предлагаю такой порядок - за явную грубость банить, но только не самолично, а если сам "обиженный" об этом ПОПРОСИТ.

Не попросит. А просто молча уйдёт. Или вообще не придёт.
Представьте, что Вы перед регистрацией встретили бы на форуме мат и оскорбления - вы стали бы регистрироваться? Нет.

Почему из-за какого-то одного оскробившего меня дебила я должен уходить из форума?

А из-за двух?
Дело - в атмосфере.
А некоторые люди уходит и из-за одного оскорбления.
Тут было более 1000 человек. Все они ушли из-за неинтересности форума? Нет. Есть и просто оскорблённые. И не только словами в их адрес.

И почему, соответственно, если он после нанесённого мне оскробления будет забанен (или хотя бы предупреждён), то я должен, именно потому, что его забанили, оставаться? После того, как его предупредят, я должен чувствовать, что отмщён, и именно поэтому остаться? А если его не предупредят, то тогда для меня будет единственным выходом демонстративное хлопанье дверью?

Не в этом дело. Остаются не из-за отмщения, а из-за того, что запрет на оскорбления помогает поддерживать приятную атмосферу на форуме, - а вот ради неё уже и остаются.

Странно, какова же должна быть для меня внутренняя ценность этого форума, что я буду готов после любого нанесённого оскорбления из него уходить?

После одного можете не уйти, а если они посыпятся градом (а отсутствие банов им способствует), то может быть и передумали бы.

Модераторы не должны быть воспитателями.

Конечно. Но они, как любые хозяева любого дома, хотят, чтобы к ним приходили гости.
И поэтому считают себя вправе запретить гостям оскорбления других гостей. Чтобы не разбегались приятные гости. Чтобы сохранять хорошую атмосферу.
Вы же не иначе поступаете?

Модераторы не должны быть воспитателями. Проявляя такую "опеку и заботу" (блокируя грубиянов после каждого чиха), они тем самым просто выражают неуважение к участникам форума, не давая им самим для себя решить - как им воспринимать те или иные слова, то или иное "оскробление"?

Наоборот - они проявляют уважение к себе как хозяевам и ко ВСЕМ посетителям.
Вы же не одобрите, если хозяева дома позволяют в своём доме оскорбления?[/spoiler]

Кто за то, чтобы разрешить оскорбления на форуме?

Глупости какие. Нет, конечно!Что это будет за клуб такой? Соревнования по виду спорта: кто кого дальше пошлет?

Возмущения баном за оскорбления как раз и означают разрешение на оскорбления.
Надо определяться.

[serg55]

Даже если Вы разрешите лично Вас всем оскорблять, то другие могут воспротивиться

Вот это да. Это совершенно справедливо. Почему некоторые не думают, что своими оскорблениями они потянут разматываться клубок - на них обидятся, оскорбят в ответ, за них обидятся друзья, оскорбят оскорбивших... и пошло по нарастающей.

"Некоторые" опять-таки надеются на взрослость участников этого форума (несмотря на то, что он о фильме ГиБ ). Если у кого-то не хватит выдержки или ума, чтобы не разматывать клубок оскорблений или претензий - то это, опять-таки, их проблемы.

Я только против одного - чтобы администрация присваливала себе ВОСПИТАТЕЛЬНУЮ функцию среди взрослых вменяемых людей, которые сами в состоянии нести ответственность за свои поступки. И постановка вопроса "а нужно ли блокировать за оскорбления?" совершенно безпредметна, так как в обществе взрослых и вменяемых людей каждый такой случай проявления грубости БУДЕТ УНИКАЛЬНЫМ - то есть таким, который априори не будет попадать в рамки, шаблоны. Это где-то в интернате для умственно отсталых можно ввести правило - "за мат - лишение обеда, за мат с оскорблениями - лишение обеда и ужина". Так как поступки того контингента будут, более-менее, укладываться в шаблоны. Но ведь мы здесь все - вменяемые люди, и КАЖДОЕ проявление нами грубости - это случай уникальный, который нужно каждый раз рассматривать особо, отдельно. И поэтому-то вопрос "нужно ли блокировать за грубость?" без рассмотрения СОПУТСТВУЮЩИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ - абсолютно безпредметен. (Сорри за многабукф.)

[Леф]

serg55
так недовольны же "рассмотрением уникальных случаев".
И все шишки - администрации.

Это где-то в интернате для умственно отсталых можно ввести правило - "за мат - лишение обеда, за мат с оскорблениями - лишение обеда и ужина".

Вы хотите поддержать или утопить матерящихся?
Вы только что приравняли их к умственно отсталым.
А они просто сторонники такой лексики. и бывают вполне умными.
Даже у Лермонтова есть стихи с матами. Откупался ими от старших.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

И постановка вопроса "а нужно ли блокировать за оскорбления?" совершенно безпредметна, так как в обществе взрослых и вменяемых людей каждый такой случай проявления грубости БУДЕТ УНИКАЛЬНЫМ

Тут - не уникальный. Это уже факт.

Я только против одного - чтобы администрация присваливала себе ВОСПИТАТЕЛЬНУЮ функцию среди взрослых вменяемых людей, которые сами в состоянии нести ответственность за свои поступки.

Они не воспитатели, а хозяева. Вы тоже не приглашаете в гости в приятное общество тех, кто станет сеять ссоры. Верно?

[serg55]

Они не воспитатели, а хозяева. Вы тоже не приглашаете в гости в приятное общество тех, кто станет сеять ссоры. Верно?

Сравнивать форум с вечеринкой в узком семейном, или дружеском, или приятельском кругу (и администраторов форума - с хозяевами этого принимающего вечеринку дома), считаю не совсем уместным ввиду различия масштабов. Форум можно сравнить скорее уж с каким-то ночным клубом, что-ли. И админы форума тогда - хозяева того ночного клуба, по аналогии. А в ночном клубе если уж на входе фейс-контроль пропустил, то потом вытурить посетителя бывает достаточно сложно - это вам не семейная вечеринка.

Притом, выгнав кого-то, владельцы клуба могут просто понести материальные убытки ввиду уменьшения посещаемости, так как, возможно, многие посетители именно "на выгнанного Толика" и ходили в этот клуб.

[likvor]

Матом - горчичник (временный), всё остальное - в случае жалобы оскорблённого.
Я бы отвёл специальную ветку для ругани и спускания пара. Кто не хочет в этом "вариться" - пусть не заходит. Но если зашёл - будь готов, что тебя пошлют в т.ч. и матом.

[panama2000]

Я бы отвёл специальную ветку для ругани и спускания пара

Или специальный форум.

[likvor]

Нет, ветку. Впрочем, на Романтиках даже Политика вынесена "за скобки".

[serg55]

Я бы отвёл специальную ветку для ругани и спускания пара

Или специальный форум.

Не. С алисоманами, поклонниками ГиБ, ругаться намного кайфовее, чем просто с какими-то хамами со спецфорума.

[Falcon]

Я только против одного - чтобы администрация присваливала себе ВОСПИТАТЕЛЬНУЮ функцию среди взрослых вменяемых людей, которые сами в состоянии нести ответственность за свои поступки.

Таки МЫ ТОЖЕ!!!
Воспитывать взрослых вменяемых людей у нас нет ни времени ни желания.

Поэтому - нарушил правила поведения = предупреждения.
Нарушил пять раз или злостно нарушил = Бан.
И НИКАКОГО ВОСПИТАНИЯ!!!

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

И поэтому-то вопрос "нужно ли блокировать за грубость?" без рассмотрения СОПУТСТВУЮЩИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ - абсолютно безпредметен.

Мы всегда рассматриваем. Даже, по моему, часто слишком подробно. Хотя есть и простые примеры.

Допускаю, что кому-то не нравятся правила форума. Но он (взрослый и вменяемый) подписался при регистрации, что он СОГЛАСЕН их соблюдать.
(всё, эту фразу я написал ПОСЛЕДНИЙ раз
Умный не спросит, а дурак не поймёт)