Каким Вы видите ПД?

[толик]

в будущем будет море бухла и всякой наркоты, никаких органичений на употребления

Даже если не будет ограничений юридических - есть ограничения по здоровью.
Организм не будет спрашивать разрешение у хозяина, когда умрёт от передозировки.

А как насчёт того, что некоторые сожалеющие о своей судьбе поклонники кайфа склонны прихватить за собой ещё ряд граждан?
Они же НЕ ОСТАВЛЯЮТ им свободу выбора. Хотя и способны ЗАСТАВИТЬ.
Ну или просто убить. Чтоб не смели оставаться в живых такие живые, здоровые и счастливые, когда другие довели себя до края.

на первом месте будет получение кайфа от жизни, а здоровье вообще на последнем!

Долго ли протянут такие гедонисты? И такое гедонистическое общество?

Леф, спасибо за такое чёткое улавливание ситуации, я, если честно, пропустил. Однако по таким раскладкам будущее меня лично не радует, если в порок ещё больше погрязнуть. Хотя... Человек по своей природе, я не говорю за всех, очень низменное существо, так что определённая доля правды в этом есть. Пока людей не останется слишком мало для того чтобы понять, ещё чуть-чуть и всё, никого не останется.

[Леф]

Человек по своей природе, я не говорю за всех, очень низменное существо

нет
в детстве никто не низменен
это позже характеры портятся под влиянием дурных примеров

[толик]

нетв детстве никто не низменен

Да? Вы ни разу не видели плохих детей?

[Леф]

Да?

да

Вы ни разу не видели плохих детей?

Плохих годовалых? Ни разу
А Вы видели злобных порочных низменных ГОДОВАЛЫХ?
Если их не обижали, не шлёпали, не орали на них и при них.
Все дети, с которыми нормально обращаются - нежные, ласковые, радостные, любящие...
Только не говорите, что в год ещё нет никакого характера. Всё есть. И темперамент, и лукавство, всё.

[Лекс Айрин]

толикЛеф немного ошиблась в формулировке. Изначально все (более-менее) одинаковые. Потом людей портят ошибки в воспитании. И знаешь, получалось нормально говорить с детьми, которые плохо управляемы родителями. Нормальные дети.

[ZIMA]

леф. про детей.
несколько дней назад мы с пафом укрывались от дождя под аркой московской консерватории (в кою я хожу с пафовой же мамой). так вот. стояли две такие высоко одухотворенные мамочки и рассуждали об искусстве. а дочки их бегали под дождь и верещали как ненормальные, вызывая морщение лиц остальных укрывшихся. девочкам лет по пять уже. ушли по окончанию дождя с головной болью. а матерям по фиг было. они же о высоком вещали друг другу!
в пд так будет? ноль запрета для детей? лично меня мама приструнивала, если я визжать и беситься начинала. в таком возрасте.

[Леф]

[spoiler]

Леф немного ошиблась в формулировке. Изначально все (более-менее) одинаковые.

Ничего не одинаковые.
В одних и тех же семьях при одинаковом отношении дети абсолютно разные.

в пд так будет? ноль запрета для детей? лично меня мама приструнивала, если я визжать и беситься начинала. в таком возрасте.

Я не знаю.
В пять лет уже должны уметь не орать во всю мощь лёгких. Не годик.
А что касается просто радоваться и щебетать, то как определить, у кого больше прав - у желающих щебетать и скакать, радоваться или у желающих, чтобы все притихли?
М.б., поровну.
В идеале надо по разным углам разводить таких - тихонь и шумящих.
А если нет возможности, то что делать? Поровну поделить время? Половину времени тишина для тихонь, а половину - щебет шумных?
Или заставить шумных молчать, так как иначе головы разболятся у остальных?
А головы болят у них точно от шума как такового или от собственного раздражения?
А если бы шум издавали птицы или поезда, то у них так же болела бы голова? Или нет?

Можно, конечно можно увещевать детей обождать с играми до окончания дождя. Когда будут одни - тогда и порезвятся.
Но дети часто искренне не понимают, почему их умоляют заткнуться. Не способны.
А даже если соглашаются умолкнуть, то через минуту начинают шуметь снова только потому, что ЗАБЫЛИ уже о просьбе не шуметь. Надо опять напоминать.
И самоконтроля у них немного.

Интересный вопрос - а когда хотят пошуметь взрослые, то кто должен уступить - взрослые, которые хотят пошуметь и повеселиться, или взрослые, которым рано вставать, которые с ночной смены, а завтра за штурвал (отчёт, трудную работу и т.д.), которым детей надо спать уложить, которые с температурой?
Если ещё нет 23.00.
Нормальные взрослые войдут в положение и шуметь не станут - напиваться и песни под гармошку горланить. Если им объяснить ситуацию.
А другие не станут без веской причины просить о тишине.
А остальные? Кто должен уступить? Иногда реально невыносимы звуки - и хочется полной тишины.
Если и берушей нет. Если невозможно разбежаться в разные концы города шумящим и отдыхающим.[/spoiler]

[толик]

Для меня по поводу детей и ПД вопрос закрыт.

[Bond]

на первом месте будет получение кайфа от жизни, а здоровье вообще на последнем!

Долго ли протянут такие гедонисты? И такое гедонистическое общество?

Не долго, зато весело! Хотя если серьёзно, медицина будующего будет способна нейтрализовать любые негативные последствия употребления наркотиков - так что только кайф и никакого риска для здоровья!

[толик]

на первом месте будет получение кайфа от жизни, а здоровье вообще на последнем!

Долго ли протянут такие гедонисты? И такое гедонистическое общество?

Не долго, зато весело! Хотя если серьёзно, медицина будующего будет способна нейтрализовать любые негативные последствия употребления наркотиков - так что только кайф и никакого риска для здоровья!

Наркотики это гибель. Нужны ли они В ПД? Сомневаюсь.

[Леф]

Не долго, зато весело!

А мы разделимся. Гедонисты - на одну планету, а остальные - на другую. И не будем лезть друг к другу, учить друга друга.
Кто надумает стать гедонистом - к ним улетит. И наоборот. Если успеет.

если серьёзно, медицина будующего будет способна нейтрализовать любые негативные последствия употребления наркотиков - так что только кайф и никакого риска для здоровья!

А кайфа самого по себе разве не бывает? Если наесться триптофана. Или ещё проще - достичь перманентного непреходящего кайфа за счёт поддержания определённых белков в определённой конформации - и готово.
Останется только вовремя отдыхать.
Кстати, как раз отдыхать от удовольствия многие не способны себя заставить. В итоге истощают свой организм. И умирают от истощения.
Это вопрос не медицины, а психологии.

Для меня по поводу детей и ПД вопрос закрыт.

ну закрыт так закрыт

[толик]

толик писал(а):Для меня по поводу детей и ПД вопрос закрыт.ну закрыт так закрыт

Леф, извините, но я отец троих детей, у меня два сына и дочь. До определённого возраста, моим по 13 лет, я знаю как воспитывать. А вы говорите такое, что сразу чувствуется что у вас детей нет, уж простите меня засранца. Ничего личного, можете обсуждать, только помните то что форумчане тоже имеют детей. И не один я.

[Леф]

извините, но я отец троих детей,

(За это не надо извиняться.)

у меня два сына и дочь.

(Я в курсе.)

А вы говорите такое, что сразу чувствуется что у вас детей нет

Ну Вам разумеется это лучше знать, чем мне. По постам-то.

Разве у всех родителей совпадают мнения о том, как нужно воспитывать детей и каковы дети?
Нет же. У всех родителей - свои мнения. Противоположные. Одни считают обязательным применять ремень. А другие категорически против.
Это всё к тому, что... понятно, к чему.

Ничего личного, можете обсуждать

Спасибо за разрешение.

только помните то что форумчане тоже имеют детей. И не один я.

(Я помню.)

[Лекс Айрин]

Ничего не одинаковые.
В одних и тех же семьях при одинаковом отношении дети абсолютно разные.

Леф, ты действительно считаешь, что отношение ко всем детям в семье всегда ровное? Мы, вообще-то, не роботы, да и многим в лом разбираться с детскими проблемами. Они кажутся такими мелкими, по сравнению с нашими.

[Mich]

Вы ни разу не видели плохих детей?

Плохие дети как правило у плохих родителей. Ребёнок это губка, он впитывает то, что его окружает.

[ZIMA]

отрицаю. детей плохих не может быть. плохими мы становимся сознательно.
а вот моментов воспитания, когда дети безнаказанно орут и бесятся в людном месте.... извините. моя мама пресекала такое поведение и разгул. уж на что паф слаб при виде малышек, расплывается в невольной улыбке и тыды, но и он сказал - матери дуры. можно как-то детей воспитывать. а не о переходах с форте на пиано разглагольствовать, когда твои дети чёрти чё творят.

[толик]

Ну Вам разумеется это лучше знать, чем мне. По постам-то.

Это такой юмор?

Разве у всех родителей совпадают мнения о том, как нужно воспитывать детей и каковы дети?

По некоторым вопросам совпадают.

Плохие дети как правило у плохих родителей. Ребёнок это губка, он впитывает то, что его окружает.

Необязательно.

детей плохих не может быть. плохими мы становимся сознательно.

Некоторые сами по себе, неосознанно. Просто потому что нравится. И вот что делать с такими детьми это сложно сказать. А вообще вопрос детей и ПД интересный, ведь дети наше будущее.

[Леф]

Это такой юмор?

Вряд ли это юмор с моей стороны. Я только нахожу примечательным, что Вы говорите о том, что обстоятельства жизни других людей Вам известны лучше, чем им. И не раз.

Представьте, что кто-то сказал бы Вам, что знает Вас и Вашу жизнь лучше, чем Вы сами. - Что высказали бы в ответ?

[толик]

Представьте, что кто-то сказал бы Вам, что знает Вас и Вашу жизнь лучше, чем Вы сами. - Что высказали бы в ответ?

Обосновать бы попросил.

[Леф]

Обосновать бы попросил.

Я просто предлагаю представить в воображении.
Как это можно обосновывать как-то? Я не умею.