Прощай космос?

[likvor]

Есть предложения работы для космонавтов здесь и сейчас? Нету. Одна романтика, мечты и рассуждения о будущем. Тема закрывается.

[Дикий Кот]

Ещё раз для "особо одаренных" - освоение космоса требуется для
а) Для роста человечества - Земля перенаселена, а соседние планеты - как новые "выселки".
б) Для добычи ресурсов - не будешь ведь ломать свой финский гарнитур на дрова, а сходишь в лес за ними.
в) Космонавтика и астрономия тащат за собой медицину и биологию, радиотехнику, транспорт. - Микросхемы, разработанные для станции "МИР", сейчас работают в ваших часах и калькуляторах.
г) Инстинкт познания никто не отменял. - Банальное: "а что там - за облаками?" никогда не даст нам покоя и будет бесконечно гнать нас дальше от "отчего дома" - от Земли прочь в жизнь, в космос! Уж так мы устроены! От себя не уйдешь.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
"И боязно немного и ветер хлещет в грудь! -
Зовет! Зовет в дорогу далекий Млечный Путь!"

[likvor]

А ещё раз для "мечтателей" - что СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ космонавтам?

[Дикий Кот]

И ещё. Наука и космонавтика в частности способствуют гашению межнациональных и межмировоззренческих конфликтов. И барану ясно, что успешное освоение космоса зависит от дружности людей. Мы достигли уже такого предела, когда одной стране уже сложно развивать космонавтику и она должна идти на кооперацию с другими.
А это объединяет людей с самым разным мировоззрением. Зачем далеко ходить? Даже здесь, на нашем форуме, мы все разные! Но все объединены стремлением создать Светлое Завтра, нас всех сплотила Алиса, зовущая нас туда, где и Уран близок, словно Илюшино.
Точно так же и наука. Наука не может быть "национальной", нельзя законы физики отменить указом. Наука - общая! Чем люди грамотнее, тем труднее политиканам играть на их слабостях и тем спокойнее становится на Земле и больше энергии идет на развитие Мысли, а не на свалочные драчки.
Поэтому науку необходимо развивать хоть бы для собственной безопасности. Страна, не желающая кормить свою науку, будет кормить чужую!

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Likvor

А ещё раз для "мечтателей" - что СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ космонавтам?

Летать! Обратиться к инженерам с просьбой наделать звездолетов. Для этого уже все знания есть!

Т. е. если серьёзно - развивать промышленность и науку. Деньги отобрать у олигархов.

[Алексей Аксёнов]

Есть предложения работы для космонавтов здесь и сейчас?

О, господи, да сколько можно об очевидном: сверхчистые производства в металлургии, химии. фармакологии. Сначала - экспериментально, затем - в промышленных масштабах. Освоение Луны. По этой причине:

Энергия. Дешёвая. Много.
Впрочем, я тут читал уже про серийный выпуск бытовых реакторов на холодном термояде за смешные деньги (несколько сотен евро), так что "заради электричества" гелий может и не окупиться. Тогда освоение Луны ещё больше отдалится.

Ни один эксперимент по ХЯС не был повторен в другой лаборатории, так что пока не будет построена хотя бы одна экспериментальная установка в трёх разных местах - фуфло это всё. (простите мой французский)
Причём пункт первый мог быть осуществлён ещё в середине 90-х на станции МИР-2.
Сразу разжёвываю: да, функционирование подобных производств может осуществляться в автоматическом режиме. Но сборка, отладка и запуск - только с участием человека. Да и потом будет необходим мониторинг.

[likvor]

И ещё. Наука и космонавтика в частности способствуют гашению межнациональных и межмировоззренческих конфликтов. И барану ясно, что успешное освоение космоса зависит от дружности людей.

Исторический опыт свидетельствует об обратном. Как раз в эпоху разобщённости и противостояния двух систем и получены ВСЕ достижения в космосе.

Мы достигли уже такого предела, когда одной стране уже сложно развивать космонавтику и она должна идти на кооперацию с другими.

Вот потому космонавтика и прикрывается: делать там особо нечего, соперничать ради престижа - не с кем, денег вбухивать надо немеряно.

[Лекс Айрин]

Для этого уже все знания есть!

Нету таких знаний. Максимум, планетолет построят. Пока же мы просто кидаем в космос очень дорогие мячики.

[likvor]

Есть предложения работы для космонавтов здесь и сейчас?

О, господи, да сколько можно об очевидном: сверхчистые производства в металлургии, химии. фармакологии.

Пальцем ткните: а) где используются эти сверхчистые?; б) где они производятся?

Ни один эксперимент по ХЯС не был повторен в другой лаборатории, так что пока не будет построена хотя бы одна экспериментальная установка в трёх разных местах - фуфло это всё. (простите мой французский)
Причём пункт первый мог быть осуществлён ещё в середине 90-х на станции МИР-2.
Сразу разжёвываю: да, функционирование подобных производств может осуществляться в автоматическом режиме. Но сборка, отладка и запуск - только с участием человека. Да и потом будет необходим мониторинг.

Ага. Вот что давеча нам тут сообщили:

а зачем нам гелий-3?

Одно из возможных видов топлива для управляемых термоядерных реакций. Вот только существующие прототипы реакторов не в состоянии эффективно удерживать плазму в заданном объеме, а поэтому на практике не применимы. Пока что это лишь перспективная разработка, которую вот уже 60 лет не могут довести до ума (и по прогнозам самих же ядерщиков: еще как минимум пятьдесят лет ожидать прорыва в этой области не придется )))

[Леф]

Ещё раз для "особо одаренных" - освоение космоса требуется для
а) Для роста человечества - Земля перенаселена

Вы считаете, что успеете переселить землян до того как их станет слишком много?

А если они не захотят переселяться на Луну или Марс?

Вы не считаете, что переселять при самом быстром развитии космонавтики мы сможет не раньше чем через 50 лет?
И если за эти 50 лет люди не перестанут такими темпами плодиться, то проблем всё равно не избежать.

Вы не считаете, что решить проблемы перенаселённости можно просто благодаря контрацепции и распространению чайлдфри? (И ujvjc-vf).
И за счёт самоограничения людей воспроизводством себя в одном ребёнке.

[likvor]

Леф, не зафлуживайте тему. Здесь о космосе, а не о населении.

[Mich]

А ещё раз для "мечтателей" - что СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ космонавтам?

Проводить медико-биологические, технологические эксперименты, строить в космосе технологические модули для производств которым необходимы невесомость, вакуум и пр. условия достижимые лишь в открытом космосе. В перспективе осваивать Луну. Зачем? Причина проста и меркантильна - ресурсы. Разрабатывать и испытывать в экстремальных (я надеюсь никто не будет спорить, что условия космоса экстремальны?) условиях технику и технологии, многие из которых необходимы на Земле. Для многих научных задач "интеллекта" роботов и машин увы не хватит. Работа всегда найдётся, было бы желание эту работу выполнять, но похоже многие близкие к космонавтике люди просто не имеют желания работать и оправдывают это ненужностью космонавтики. А что касается рассуждений о кризисе НТП, так такие рассуждения повторяются регулярно, и если бы человечество обращало на них внимание, то мы до сих пор охотились бы на мамонтов. Хотя нет мамонтов мы бы уже перебили... Ну нашли бы ещё кого-нибудь, за кем можно побегать с дубинами, зато никаких проблем с экологией и НТП. "Золотой век", что б его...

[likvor]

А ещё раз для "мечтателей" - что СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ космонавтам?

Проводить медико-биологические, технологические эксперименты, строить в космосе технологические модули для производств которым необходимы невесомость, вакуум и пр. условия достижимые лишь в открытом космосе.

Конкретней, без общих фраз.
Желательно учесть вот это сообщение viewtopic.php?p=240053#p240053, очень показательное:

Автономный российский космический модуль "ОКА-Т" может быть запущен в 2016-2017 годах в том случае, если для него наберется полезная нагрузка, сообщил во вторник на пресс-конференции начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.
"Этот модуль сможет обслуживаться как космонавтами с борта МКС, так и прилетающими космонавтами, там идеальные условия гравитации. Самое сложное - это набрать полезную нагрузку для этого модуля", - сказал Краснов.
По его словам, Россия также обсуждает с западными партнерами варианты полезной нагрузки.

[Дикий Кот]

Не следует забывать, что в основе идеи освоения космоса лежит два самых основных человеческих инстинкта - прожорливость и любознательность!
А космос - кладезь ресурсов. И чего там только нет! И железа тебе - завались и энергии "ведром и кастрюлей черпай", про безграничное пространство я вообще молчу! А будет железо и энергия - создать нужную технику для освоения пространства при наличии мозгов возможно! Мозги есть уже сейчас. А у меня в столе лежит моя разработка электоронного устройства для космической связи. Пока лежит в столе... Мой дипломный проект, защищенный в 2009-м году... Так что кое что разработанное уже есть! А значит уже легче!

[Алексей Аксёнов]

Пальцем ткните: а) где используются эти сверхчистые?; б) где они производятся?


Вот что давеча нам тут сообщили:

а зачем нам гелий-3?

Одно из возможных видов топлива для управляемых термоядерных реакций. Вот только существующие прототипы реакторов не в состоянии эффективно удерживать плазму в заданном объеме, а поэтому на практике не применимы. Пока что это лишь перспективная разработка, которую вот уже 60 лет не могут довести до ума (и по прогнозам самих же ядерщиков: еще как минимум пятьдесят лет ожидать прорыва в этой области не придется )))

1) например http://www.kasimov.biz/mercantile/62.html
2) А вы что же, думаете, если сейчас принять программу освоения Луны, то гелий-3 в промышленных масштабах появится в нашем распоряжении уже через год?! Хорошо, подождём создания рабочей ТЯЭС лет 50, а потом будем ждать ещё столько же лунного топлива для неё.

[Мотылек]

А что касается рассуждений о кризисе НТП, так такие рассуждения повторяются регулярно

Кризис не в научно технической сфере, а в финансово экономической. Космонавтика чрезвычайно дорогая область и что бы тянуть ее (особенно если воплощать в жизнь что то масштабное) требуются мощные экономики.

[likvor]

1) например http://www.kasimov.biz/mercantile/62.html

Мимо кассы. Здесь в общем виде говорится о зачем нужны сверхчистые, но нет ни слова, что производство реализуется в космосе, а, самое главное, что это реализуется в настоящее время. Вопрос рентабельности этих сверхчистых я даже поднимать не буду, романтики деньги не считают.

2) А вы что же, думаете, если сейчас принять программу освоения Луны, то гелий-3 в промышленных масштабах появится в нашем распоряжении уже через год?! Хорошо, подождём создания рабочей ТЯЭС лет 50, а потом будем ждать ещё столько же лунного топлива для неё.

Алексей Аксёнов, вы значение слова "сейчас" знаете? "Сейчас" - это не через 50 лет.

Добавлено спустя 14 минут 4 секунды:
Алексей Аксёнов, конкретизирую, для простоты.
Сколько кг/тонн сверхчистых металлов произведено на МКС (а кроме МКС их в космосе производить негде)? А сколько мг/г/кг лекарств? Да бог с ним даже, с сегодняшним днём! Сколько на станции "Мир" было "наварено"?

[Mich]

Конкретней, без общих фраз.

Конкретнее? Пожалуйста. Медицина: лечение патологий опорно-двигательного аппарата, сердечно-сосудистой и нервной систем. Многие из существующих для этого медицинских технологий пришли из космической медицины: разгрузочные костюмы, системы тренировок при ослабленном мышечном аппарате, сатурционная терапия, криотерапия и др., в космических экспериментах было сделано немало открытий в области психофизиологии, физиологии мозга. Техника: получение сверхчистых кристаллов и материалов для нужд микроэлектроники (уже сейчас электроника выходит на наноуровень, а для этого материалы производимые на Земле, даже в особо стерильных условиях слишком "грязны"), микромеханики. Эксперименты в области фундаментальной физики, автоматы проводит их не способны, если конечно не произойдёт чудо и не создадут "искусственный разум" (вроде Спилбергского) (вот кстати разработки "искусственного интеллекта": гораздо более фантастичны и не так необходимы цивилизации, но деньги на них отстёгиваются регулярно). Те же эксперименты, которые проводят на БАК можно с меньшими или сопоставимыми затратами проводить в космосе и получить большие результаты. Орбитальные технологические модули, телескопы и прочее приходится ремонтировать (вспомните "Хаббл"). Можно конечно возвращать их на Землю, но гораздо дешевле и проще вести ремонт на орбите. Вот только автоматы для такого ремонта не годятся. А для того что бы подобные ремонтные бригады могли в необходимый момент оказаться на орбите нужна развитая пилотируемая космонавтика с регулярными пролётами.
П.С.: Кстати, в этом русле у меня возник похожий вопрос: а на хрена (извиняюсь) нам нужна хорошо вооружённая армия? Ведь мы же не с кем не воюем и воевать не собираемся, а с бандитами борется МВД? Зачем человечеству фундаментальная наука? Ведь она не даёт ничего полезного для жизни и производства, только удовлетворение любопытства самих же учёных? Зачем вообще нам искусство, только трата денег впустую? Зачем вообще нам то, что называется цивилизация?
П.П.С.: мне кажется нечто подобное здесь уже обсуждалось (в теме об освоении Марса). Насколько я помню после горячих дискуссий все остались при своём мнении и никто никому ничего не доказал.

[Алексей Аксёнов]

...нет ни слова, что производство реализуется в космосе, а, самое главное, что это реализуется в настоящее время.

2) А вы что же, думаете, если сейчас принять программу освоения Луны, то гелий-3 в промышленных масштабах появится в нашем распоряжении уже через год?! Хорошо, подождём создания рабочей ТЯЭС лет 50, а потом будем ждать ещё столько же лунного топлива для неё.

Алексей Аксёнов, вы значение слова "сейчас" знаете? "Сейчас" - это не через 50 лет.

1) Это не реализуется в настоящее время, это реализовывалось на станции Мир в модулях Квант-1 и Квант-3 (Кристалл), планировалось на станции Мир-2.
2) Я понимаю значение слова "сейчас". Как и смысл понятия "сарказм", использованного мной в предыдущем сообщении. А также я понимаю, что собственно полёт - это лишь крохотная верхушка айсберга работы космонавтов. Прежде чем его совершить, космонавты не просто учатся этому на земле, они до автоматизма отрабатывают любые теоретически возможные действия в полёте. Как наиболее яркий пример можно привести подготовку полёта В.А. Джанибекова и В.П. Савиных к станции "Салют-7". Она вышла из под контроля ЦУПа 11 февраля 1985 года, а «Союз Т-13» стартовал 6 июня. И что, они несколько месяцев в потолок плевали? При том, что для Джанибекова этот полёт стал пятым, а для Савиных - вторым. Мощнейший Советский Союз. Экстренная ситуация. Опытные космонавты. Несколько месяцев тренировок.


Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Алексей Аксёнов, конкретизирую, для простоты.
Сколько кг/тонн сверхчистых металлов произведено на МКС (а кроме МКС их в космосе производить негде)? А сколько мг/г/кг лекарств? Да бог с ним даже, с сегодняшним днём! Сколько на станции "Мир" было "наварено"?

Если вы не понимаете, что станция Мир была научно-исследовательским объектом, а не промышленным - извините, ничего с этой ситуацией поделать не могу.
Dixi.

[likvor]

Конкретнее? Пожалуйста. Медицина: лечение патологий опорно-двигательного аппарата, сердечно-сосудистой и нервной систем. Многие из существующих для этого медицинских технологий пришли из космической медицины: разгрузочные костюмы, системы тренировок при ослабленном мышечном аппарате, сатурционная терапия, криотерапия и др., в космических экспериментах было сделано немало открытий в области психофизиологии, физиологии мозга.

Мимо кассы. Это результаты прошлых экспериментов, здесь нет необходимости работать в космосе сейчас. Результаты, кстати, в основном 70-х годов.

Техника: получение сверхчистых кристаллов и материалов для нужд микроэлектроники (уже сейчас электроника выходит на наноуровень, а для этого материалы производимые на Земле, даже в особо стерильных условиях слишком "грязны"), микромеханики.

Да-а? А почему сейчас сверхчистый кремний для процессоров и микросхем производят на Земле? Одно из двух: либо на самом-то деле "космический" кремний ничуть не лучше "земного", либо "космический" процессор будет стоить как автомобиль - никто не купит. Про "наноуровень" давайте не надо - мне сегодня на конференции все уши прожужжали "нанотехнологиями" 19-го века.

Эксперименты в области фундаментальной физики, автоматы проводит их не способны, если конечно не произойдёт чудо и не создадут "искусственный разум" (вроде Спилбергского) (вот кстати разработки "искусственного интеллекта": гораздо более фантастичны и не так необходимы цивилизации, но деньги на них отстёгиваются регулярно). Те же эксперименты, которые проводят на БАК можно с меньшими или сопоставимыми затратами проводить в космосе и получить большие результаты. Орбитальные технологические модули, телескопы и прочее приходится ремонтировать (вспомните "Хаббл"). Можно конечно возвращать их на Землю, но гораздо дешевле и проще вести ремонт на орбите. Вот только автоматы для такого ремонта не годятся. А для того что бы подобные ремонтные бригады могли в необходимый момент оказаться на орбите нужна развитая пилотируемая космонавтика с регулярными пролётами.

Это штучные проекты. ради на них нет нужды в затратной пилотируемой космонавтике. Раз в 10 лет модуль можно и приземлить для ремонта. А ещё лучше – запустить новый, с лучшими характеристиками, раз уж деньги девать некуда.
Почему использование ускорителя типа БАКа в космосе будет "с меньшими или сопоставимыми затратами" я не понимаю. "Накачать" вакуум сопоставимый с космическим – раз плюнуть. А вот создать электромагнитное поле для разгона частиц в космосе… Но даже если так - опять же, штучный единичный эксперимент.

Всё нижесказанное - про армии и про искусство - уход от темы. А точнее даже - забалтывание вопроса о нужности пилотируемой космонавтики.

[Mich]

Мимо кассы. Это результаты прошлых экспериментов, здесь нет необходимости работать в космосе сейчас. Результаты, кстати, в основном 70-х годов.

Так же мимо. Вы думаете все проблемы в медицине уже решены? Сатурционная терапия - конец 80х - начало 90х, криотерапия - 90е, разгрузочный костюм - середина - конец 80х.

Про "наноуровень" давайте не надо - мне сегодня на конференции все уши прожужжали "нанотехнологиями" 19-го века.

В XIXв. были молекулярные а не нанотехнологии, не надо путать. "Сверхчистый"
кремний далеко не так чист как хотелось бы.

Раз в 10 лет модуль можно и приземлить для ремонта.

Подскажете как? И во сколько это обойдётся?

Всё нижесказанное - про армии и про искусство - уход от темы. А точнее даже - забалтывание вопроса о нужности пилотируемой космонавтики.

Конкретнее. В чём выражается забалтывание?