Алиса девочка-мальчик

[Леф]

Булычевская Алиса - мальчик

Почему?
Разве в ней нет женских качеств?
Или из-за присутствия качеств, которые считаются мужскими?

Первое, что пришло в голову при ответе на вопрос "мальчик или девочка":

А я уже не удивлюсь, если вслед за темами "голубые ли у алисы глаза" и "нет ли у Алисы Y-хромосомы" появятся темы
"человек ли Алиса", "есть ли у Алисы сердце", "есть ли у Алисы душа", "отличается ли химический состав организма Алисы от остальных людей", "смертна ли Алиса", "землянка ли Алиса".

Не считаю войну сугубо мужским делом. Ни женским. Ни вообще человеческим. Война - это беда.
Мы же не говорим - пожар - мужское дело. Мы можем сказать. что борьба с пожаром - дело для настоящих мужчин.

Это и имеют в виду - борьбу с пожаром или захватчиками. А не просто игры в войнушку.
И дело это именно мужское, если уж возникла такая необходимость борьбы.
А женское дело - вырастить сирот.
А главное - сделать так, чтобы мужчины не становились захватчиками чужой страны и не оставляли их вдовами или сиротами.
Всего лишь не требуя лишнего.

Не секрет ведь, что мужчины пытаются присвоить чужое, чтобы отдать своим женщинам.
На войне ли или при коррупции. Чтобы те в свою очередь не отказывали во "взаимности".
Покупка взаимности и обеспечение ресурсами потомства.
Но игры эти давно вышли за пределы разумного и хоть сколько-то биологическим целесообразного.

Алиса - действительно девочка с характером мальчика. Книжки читает приключенческие, спортом занимается соответствующим (пузыристка), мыслит рационально и логически. Настоящий друг.

Перечисленное не указывает на характер мальчика.
К тому же у Алисы вполне развиты ЛУЧШИЕ женские качества - наитие, заботливость, нежность и т.д

Алиса - действительно девочка с характером мальчика. Книжки читает приключенческие, спортом занимается соответствующим (пузыристка), мыслит рационально и логически.

По словам Алисы, Алиса не очень-то жалует логику.
Хотя часто мыслит рационально. И иррационально тоже. Она мыслит просто эффективно, а стили мышления при этом выбирает разные - по ситуации.

Есть такой типаж - девочка-сорванец. Алиса относится именно к такому типу девочек

Она не сорванец. Не дерётся ведь, яблоки в чужом саду не ворует.
Она маленькая решательница больших проблем.
Слуга человечества. И прочих гуманоидов.

И не относится ни к какому типу. Алиса уникальна.

И кто же в историях про Алису в основном выполняет всю опасную работу?

Алиса, Кора Орват, Лена Простакова, Ирия Гай - женщины.

А чем занимаются мужчины?

Комисар Милодар сидит в бункере и всюду посылает свою голограмму.
Папа Алисы извините "ботаник" (хотя и зоолог).
Муж Ирии тепличное существо, которое надо защищать.
Пашка рвется в бой, но его бережет уже Алиса.

Вы проигнорировали примеры, которые не вписываются в Вашу схему.

А Капитаны? А Полосков? Тоже за женскую юбку (скафандр ли) прячутся?
Всевозможные спасатели - обычно мужчины.

Названные женщины даже у Кб - исключения. Ирия вообще особый случай, с особым воспитанием.

Папа Алисы ботаник, но в хорошем смысле (разве ботаники не нужны). И не только ботаник.
Он вполне готов к неожиданностям в Космосе и способен играть роль спецназовца (поиск головастов в "ПА")

Паша никогда не позволит прятать его за женскую юбку. Как бы его ни берегла Алиса.
Доказательство - "Узники Я-М". Всё сделал, как нужно. И нашёл слова, чтобы убедить Алису уступить ему опасную работу.
И на Земле Алиса не удержит его, даже если захочет. Пока не налетается и не поймёт,
что то, что он там искал, несколько поближе.

И ведь не скажешь, что девушек кто то заставляет. Похоже им на самом деле нравится рисковать жизнью. Или они не обращают внимания на риск потому, что ... думают, что никто кроме них этого не сделает. А может это действительно так?

Это не так и они так не думают.

Наверное. Вообще по секрету скажу, что лично мне описание внутреннего мира девочки всегда казалось куда более богатым чем аналогичное описание мальчика.

Это потому что Вы не женщина. Конечно для Вас интереснее описание внутреннего мира девочек, а не мальчиков.

А для девочек описания внутреннего мира малтьиков гораздо интереснее, чем описания внутреннего мира девочек.

Кстати, КБ как-то не очень тратит время на описание внутреннего мира Алисы.
Штрихами, вскользь, через её реакции, реплики, поступки.

Практически любой литературный сюжет в котором главным героем является девочка подросток почти всегда находится в более выигрышной позиции чем аналогичный, но с подростком мужского пола. А почему так - загадка.

М.б., дело в том, что внутренний мир девочек описывают писатели-мужчины, а им описания удаются лучше, чем описания внутреннего мира мальчиков писательницам женщинам.

Но есть и хорошие описания внутреннего мира мальчиков. Писателями обоих полов.

И опять же - девочкам интереснее сюжеты интереснее про мальчиков.

Наверное если бы все эти подвиги совершал мальчик (как во многих других книгах), это было бы правильно но ... неинтересно. И Булычев сыграл на контрасте.

Это вполне было бы интересно. И интересно, когда КБ рассказывает о Паше или Аркаше.

Вопрос в том стоит ли девочке (девушке, женьщине) заниматься такими сугубо мужскими делами, как война, служба в полиции или посто драка?

Нет. Если мужчины справляются без них.
Хотя в полиции есть дела, которые лучше даются женщинам - выявление лгунов и т.п.
Работа с потерпевшими.
Ну а участие в драке - это просто риск выкидыша. Особенно в прежние времена,
когда женщина не всегда знала, не беременна ли она на второй неделе.

[panama2000]

Лес
Какой вопрос, такой и ответ))))
Спросили: мальчик или девочка... Я выдала свою версию. Конечно, это тупо и однозначно, согласна с тобой. Вот если бы попробовать вывести соционический тип (ТИМ) Алисы... вот почва для разборок)))

[Veselchak]

Перечисленное не указывает на характер мальчика.

Перечисленные качества характерны для большинства мальчиков и меньшинства девочек.

[Dimon]

Почему сразу мальчик? Пацанка.

Обожаю таких. Поэтому образ Алисы так полюбился.

[Veselchak UA]

Неприкаянный
Верю. Сама пацанка.)))) Со второго класса на футбольных воротах, потом барабанщица в пионерлагерях, стрельба из лука... Весь крапивинский набор)))
Лет до 17-ти жалела, что не родилась мальчиком. Потом как-то выправилось)

На основании собственного жизненного опыта могу сказать, что пацанки, как правило - более чем неглупые барышни. Просто этим девушкам тесно в предопределённом "девичьем наборе" (куклы-бантики-сюси-пуси). Что не лишает их способности быть и женственными, и обаятельными. Вот и Алиса такая же.

[det. Morose]

Неприкаянный

Согласен.

[sla]

Наверное если бы все эти подвиги совершал мальчик (как во многих других книгах), это было бы правильно но ... неинтересно. И Булычев сыграл на контрасте.

Это вполне было бы интересно. И интересно, когда КБ рассказывает о Паше или Аркаше.

Ну давайте поменяем местами Пашу и Алису, оставив сюжетные линии.
Итак Паша главный герой, который носится по времени и галактике, "железным" кулаком устанавливая справедливость. И у него есть подружка Алиса - девочка "куклы-бантики-сюси-пуси", которая сидит дома и вздыхая ждет своего героя.

Существовал ли тогда бы наш форум в данной реальности?

[Леф]

Перечисленные качества характерны для большинства мальчиков

Для большинства ли. Вы же преподаёте (?) и знаете, что большинство мальчиков или многие ленивы, нелюбопытны.
Хлеба (пива бы) и зрелищ - и больше ничего им не надо.

Почему сразу мальчик? Пацанка.

.... Какие качества пацанки есть у Алисы?
По-моему, вообще никаких.
И многих качеств Алису у пацанок нет.

Амплуа пацанки вообще слишком тесное для Алисы.

То, что Алиса такая чувствительная и такая плакса, не выбивается из образа пацанки?

На основании собственного жизненного опыта могу сказать, что пацанки, как правило - более чем неглупые барышни.

Пацанки бывают разных типов. И умные, и неумные. И женственные, и неженственные.
Есть среди них просто девочки. А есть и девочки с повышенным уровнем андрогенов. - У таких не наблюдается особой женственности.

Ну давайте поменяем местами Пашу и Алису, оставив сюжетные линии.
Итак Паша главный герой, который носится по времени и галактике, "железным" кулаком устанавливая справедливость. И у него есть подружка Алиса - девочка "куклы-бантики-сюси-пуси", которая сидит дома и вздыхая ждет своего героя.

Вы не только местами поменяли персонажей. Вы поменяли характеры. Почему-то.

В какой книге Алиса устанавливает справедливость железным кулаком?
Она решает проблемы скорее тактом, дипломатией, обаянием, симпатией и дружелюбием, делающими её дипломатичной в лучшем смысле. И ЭФФЕКТИВНОЙ.

И Паша не сидит с бантиками. А грезит авантюрами и ввязывается в приключения.

Алисе не чуждо любопытство, ей по душе загадки,
но в большинство приключений она ввязалась не из любопытства, а ради помощи другим.
Часто понимая, что идёт на риск. На который она не пошла бы ради одного лишь любопытства.

И даже у Паше так же. Только тяга к авантюрам гораздо сильнее.

Если менять Пашу и Алису местами, то получится иная картина:
Паша работает в МЧС, а Алиса - авантюристка.

Существовал ли тогда бы наш форум в данной реальности?

Да. Ведь изначально он возник ради общения поклонников ГиБ.

[Veselchak]

Veselchak писал(а): "Перечисленные качества характерны для большинства мальчиков"

Для большинства ли. Вы же преподаёте (?) и знаете, что большинство мальчиков или многие ленивы, нелюбопытны.
Хлеба (пива бы) и зрелищ - и больше ничего им не надо.

Именно для большинства мальчиков. Когда взрослеют, то становятся ленивы.

[Юра]

Арсеновская - девочка (интроверт к тому же)

Не сказал бы. Она сильнейший для такого возраста логик.
При всей интравертности в экстремальных ситуациях демонстрирует решительность и бесстрашие.

[Юра]

На основании собственного жизненного опыта могу сказать, что пацанки, как правило - более чем неглупые барышни. Просто этим девушкам тесно в предопределённом "девичьем наборе" (куклы-бантики-сюси-пуси). Что не лишает их способности быть и женственными, и обаятельными. Вот и Алиса такая же.

У Вас правильный жизненный опыт.

[panama2000]

Арсеновская - девочка (интроверт к тому же)

Не сказал бы. Она сильнейший для такого возраста логик.
При всей интравертности в экстремальных ситуациях демонстрирует решительность и бесстрашие.

Вот вот. Я к этому обсуждению и веду.
Логик она точно. Экастраверт? Может быть.
Интуит точно.
И , похоже , рационал.
Выходит, что Алиса "Джек Лондон"(Предприниматель)? - женский тип "Скарлетт" - не очень похоже
если она иррационал,
тогда "Дон Кихот" (Искатель) - женский тип "Алиса в Стране Чудес" - это более похоже

[Лекс Айрин]

.... Какие качества пацанки есть у Алисы?
По-моему, вообще никаких.
И многих качеств Алису у пацанок нет.

Амплуа пацанки вообще слишком тесное для Алисы.

То, что Алиса такая чувствительная и такая плакса, не выбивается из образа пацанки?

Лес, не надо считать, что пацанка это что-то такое ершистое, мальчишечье. Это просто девочки/девушки которые нормально общаются с парнями как с равными и те им это позволяют. Предпочтение мужской компании здесь имхо вторично. Хотя они, по крайней мере мною, воспринимаются скорее как парни, но это только психологическая подстройка. При желании ее можно убрать.

[толик]

Ага, Алиса дубасит кабанов кулаком, стреляет из лука, уничтожает мальчиков, являясь инициатором уничтожения и в тоже время нянчится с животными в КосмоЗоо, на биостанции! А вообще, что мы про неё знаем, только то что в книгах или нет?

[Леф]

Лес, не надо считать, что пацанка это что-то такое ершистое, мальчишечье. Это просто девочки/девушки которые нормально общаются с парнями как с равными и те им это позволяют. Предпочтение мужской компании здесь имхо вторично. Хотя они, по крайней мере мною, воспринимаются скорее как парни, но это только психологическая подстройка. При желании ее можно убрать.

Да я ничего не считаю. Кроме того, что слово "пацанка" понимают по-разному. Неконкретное слово.
Поэтому неясно, что хотят сказать, называя кого-то пацанкой.

[Veselchak]

Поэтому неясно, что хотят сказать, называя кого-то пацанкой.

Девочку, с мальчиковыми образом мысли и манерой поведения...

[Sovyonok]

Поэтому неясно, что хотят сказать, называя кого-то пацанкой.

Девочку, с мальчиковыми образом мысли и манерой поведения...

В принципе, да.

Вообще у меня всегда было так, что "мужественность" (то, что присуще мужчинам) - это благородство, честность, ответственность, отвага, доброта, сила, великодушие, разносторонние интересы, чувство юмора, ум, богатый внутренний мир, умение владеть собой и заступиться за других по необходимости; "женственность" - ложь, стервозность, манерничанье, глупость, узость интересов, зависть, продажность, слабость, истеричность. Это навскидку. Я понимала и понимаю, что есть и мужчины с набором отрицательных качеств, и женщины с набором положительных, перечисленные черты - это характеристики, скорее, самих явлений мужественности и женственности. И так же я отдаю себе отчёт, что моё толкование этих явлений - подростково-максималистское. Но вот как-то на основе подобного толкования кумиром всегда было именно мужское начало. Какой хотелось быть и чему подражать.
Про манеру поведения - я не размужичка, разумеется, но умеренно-мальчиковая такая. Я пыталась приучить себя к женским нарядам, соответствующей паралингвистике. Когда надо, могу изобразить (в меру своих возможностей и способностей). Но, во-первых, ощущаю себя в этом вынужденно - вот как неудобная одежда или обувь, которую надо надеть на торжественный случай и ещё при этом бояться случайно испачкать или зацепить. Придя домой (попав в обстановку, в которой можно расслабиться), хочется скинуть с себя всё это. И вообще, самая лучшая одежда та, про которую не надо отдельно помнить и думать, которая ощущается почти как чась себя. А во-вторых, самое интересное, я замечала, что и внимание противоположного пола привлекается чаще и больше, когда я "в своей тарелке" (даже странно бывало: джинсы с рубашечкой наденешь - все засматриваются, и мужчины, и женщины (причём в правильном смысле засматриваются, а не в том, что, мол, пугало огородное); платье - все игнорируют) - наверное, потому, что ощущаю и веду себя естественнее.
Сказанное НЕ означает, что: 1) я сейчас "в поиске"; 2) всегда и везде я "мальчик"; 3) у меня нетрадиционная ориентация.

[Леф]

Девочку, с мальчиковыми образом мысли и манерой поведения...

Так где у Алисы мальчиковые образ мысли и манера поведения?

Постоянно сочувствовать кому-то до слёз - это мальчиковая манера?
То из-за жалости, то просто растрогалась.

Нянчиться со всеми - это мальчиковая манера?

Хозяйственность - это мальчиковая манера?

А обмирать от страха? А импульсивность? (Она импульсивна. Иногда. Когда можно и нужно.)

Качества Алисы - это не мужские качества, а совершенное проявление лучших женских качеств.
И оно оказывается таким. Не взбалмошностью и истеричностью. А уютностью, надёжностью и обаятельностью.
________________

Могу согласиться, что наряду с женским качествами качества мужские у Алисы тоже есть.
Но не соглашусь с преобладанием мужских качеств.
________________
Что касается пацанок. Если они совмещают М и Ж качества, то всё нормально. Интересно и привлекательно.
Только непонятно, зачем делать акцент на мужском и называть пацанками.
Просто женщины.

А если же есть мужские качества на фоне непроявленности женских, то в детстве есть смысл посетить эндокринолога.
В некоторых таких случаях вообще могут найти Y-хромосомы и сообщить, что по хромосомам ребёнок - мальчик.

[Inventor]

Вопрос в том стоит ли девочке (девушке, женьщине) заниматься такими сугубо мужскими делами, как война, служба в полиции или посто драка?

Участие в войнах и драках, не является самоцелью Алисиных приключений. Просто - так, порой, складываются обстоятельства. Раз в мире Алисы всё это имеет место, то, рано или поздно любой более-менее активный человек с этим столкнётся. Кроме того, Алиса, в подобных ситуациях, как правило, является как раз – пассивным участником. Это, по-моему, даже когда-то уже обсуждалось в какой-то теме. Алисе, в большинстве случаев, автор отводит роль наблюдателя. Проще говоря – Алиса почти всегда пленница, а спасают её и наказывают негодяев уже другие. Нет, иногда и самой Алисе приходится сражаться и участвовать в погонях и слежках, но, чем это вызвано? Жаждой крови? Воинственностью? Нет. Девочка лишь спасает (ну, или, по крайней мере, пытается спасти) своих друзей, свой мир, хороших людей. Придти на помощь терпящим бедствие, гибнущим, преследуемым…разве это признак «мальчишестости»? Девочки в таких ситуациях, что – должны обязательно валяться в глубоком обмороке?
Когда в середине прошлого века в нашу страну пришли полчища врагов, несколько миллионов советских девчонок, в один момент стали «мальчишками», хотя вовсе этого и не желали. Нужда, как говорится, заставит. И ничего мальчишеского в характере Алисы нет. По крайней мере, она не больший мальчишка, чем любая другая девочка её (да и нашего тоже) мира. Она, просто, - смелый, добрый и порядочный человек. А попасть в беду можно и не выходя из дома.

[Veselchak]

Постоянно сочувствовать кому-то до слёз - это мальчиковая манера?
То из-за жалости, то просто растрогалась.
Нянчиться со всеми - это мальчиковая манера?
Хозяйственность - это мальчиковая манера?
А обмирать от страха? А импульсивность? (Она импульсивна. Иногда. Когда можно и нужно.)

А это где она постоянно сочувствует до слёз, импульсивно обмирая от страха?
Я знаю другую Алису.