Алиса и Наташа - близнецы или антиподы?

[Pinhead]

Да он же там никакой не Гамлет, а собственно Высоцкий!!

Ну а я о чем говорю? А где он не "просто Высоцкий"?
Кстати, Миронов в "Двенадцати стульях" мачо.

[Ninthdream]

Ninthdream писал(а):
Да он же там никакой не Гамлет, а собственно Высоцкий!!

Ну а я о чем говорю? А где он не "просто Высоцкий"?

Я к тому, что в этом и был смысл данной постановки.

Кстати, Миронов в "Двенадцати стульях" мачо.

Ни фига!!! Такой же манерный и пластичный в движениях ... Он там - "просто Миронов". Какой там "мачо"... Гы..

[Pinhead]

Вери велл! В таком случае приведите мне примеры ролей, где бы они не были бы "просто Высоцким" и "просто Мироновым".

[Н. Светлов]

В таком случае приведите мне примеры ролей, где бы они не были бы "просто Высоцким"

Арап Петра Великого, пожалуй.

А вот Гамлета в исполнении Высоцкого я никогда не видел. Было бы весьма и весьма любопытно посмотреть.

[Ninthdream]

Вери велл! В таком случае приведите мне примеры ролей, где бы они не были бы "просто Высоцким" и "просто Мироновым".

Не смогу.. Они оба всегда были очень яркие характерные актеры. Что я и утверждаю. Почему ИМЕННО Я должен приводить подобные примеры? Однако, мы ударились во флуд..(( (имхо) По моему, это все не по теме

[Pinhead]

Арап Петра Великого, пожалуй.

Это шутка?

Почему ИМЕННО Я должен приводить подобные примеры?

Потому что именно Вы их изначально привели.

Однако, мы ударились во флуд..(( (имхо) По моему, это все не по теме

Ну ладно тогда.

[Леф]

Однако, мы ударились во флуд..(( (имхо) По моему, это все не по теме

Зато интересный флуд. Который флуд - только в этой теме.
Зачем прекращать такой интересный разговор, если уж он в кои-то веки завязался.

Если здесь лишнее, то сообщения можно перенести в тему про актёров. -
http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=5080 или http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 0%BA%D0%B8
(Те темы вообще объединить можно).

Начиная с этого сообщения - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 78#p181478 вообще не про ГиБ,
а с этого - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 20#p181320
- вперемежку.
С первого можно перенести, а на второе просто дать ссылку.

Многие актеры (а дети-актеры вообще ВСЕ) привязаны к конкретному типажу. Да и взрослые... Скажем, смог бы Высоцкий достоверно сыграть утонченного, манерного гея?? Или Андрей Миронов - не шибко грамотного, но свирепого МАЧО?? Чо-то я сильно сомневаюсь...

Не исключаю, что Высоцкий мог бы сыграть. Насчёт гея не знаю. А утончённого и манерного мог бы.

Прошу помочь вспомнить примеры, когда актёры достоверно играют роли не типичного для них плана.
Большинство актёров в лучшем случае хорошо и ярко играют роли своего плана. Это тоже хорошо.
Но в разноплановости есть особое обаяние. А разноплановый актёр - птица очень редкая.

Хотя вот пример - три роли Серебрякова -
Твердохлебов в "Штрафбате",
"Иванушка-дурачок" в фильме Тонкая штучка" (с Захаровой) и
как раз гей (по официальной версии, в которую не очень верится) в "Глянец".

Три абсолютно разные роли. Хотя сущность самого актёра и сквозит во всех,
но это не искажает образы, потому что сквозит она в выразительности образов.

Другой пример - герой Аль Пачино (?), драматург, в фильме притворяется женщиной.
Аль Пачино настолько хорошо играет это, что у меня вообще не возникли сомнения в том, что персонаж - не женщина.
На экране была очень душевная и приятная женщина.

Это один из тех случаев, которые опровергают мысль, что мужчины-актёры играют женщин, когда не умеют играть.
Миссис Даутфайер (?) - тоже хороший пример, хоть и другого плана.

Не очень типичная для Абдулова роль - в "Тихих омутах".

Мне повезло встретить разнопланового актёра в театральном училище.
Он одинаково достоверно и ярко играл меланхоличного психастеноида, нервно-желчного психопатичного хулигана и просветлённого абсолютно сказочного дедушку.
В кино ничего подобного не встречалось.

В том же училище ещё один яркий пример лицедейства - актёр играл Первого министра в "Обыкновенном чуде".
Персонаж - не нахальный Премьер, который говорил "Предпреждать надо!", а очень робкий и застенчивый человек.
Таким этот персонаж и был у актёра.
А позже оказалось, что сам актёр - полная противоположность своего героя. -
Ни намёка на застенчивость или робость - ярчайшая, солнечная личность.

А актер типажный просто всю жизнь мастерски играет одну и ту же роль.
Хотя это абсолютно не значит, что такие актеры плохи или не нужны. На таких-то как раз всё кино и держится.

Гафт, прославившийся эпиграммами, об Ахеджаковой написал:
"Артистка Лия Ахеджакова всегда играет одинаково".
Похоже, что как раз о типажности речь шла.

(Актриса немного обиделась, на что Гафт сказал "Ну что ты , Лиечка? - Ты играешь всегда одинаково хорошо!")

В таком случае приведите мне примеры ролей, где бы они не были бы "просто Высоцким"

Арап Петра Великого, пожалуй.

В роли Арапа высоцкий примерно такой же, как в песнях "То-то дружок - в этом-то всё и дело"
или "Будут и стихи, и математика - почести, долги, неравный бой".

Во многих репликах Высоцкий словно свои мысли озвучивал.
И как от дуэли отказался "Не буду я с тобой драться" (вроде этого) с Мишаней.
И высказывания о воспитании и обращении с детьми.

приведите мне примеры ролей, где бы они не были бы "просто Высоцким" и "просто Мироновым".

В "Сказке странствий" Миронов совсем не такой веселящийся, как в остальных фильмах.

И даже в "Человеке с бульвара капуцинов" Миронов скорее грустный, чем весёлый. Лиричный и меланхоличный.

Хотя и в этой меланхолии Миронов тоже себя играет, но всё же он играет другую сторону себя -
не ту, которую играет в остальных фильмах.

А Высоцкий далеко не себя играл в роли Жеглова.
Хотя Высоцкий чуть не самим Говорухиным считается сорежиссёром фильма,
но многие взгляды Жеглова и его мироощущение Высоцкий не разделял.
И особенно не был в восторге от жёсткости Жеглова при отношении к людям.

Кстати, Миронов в "Двенадцати стульях" мачо.

Ни фига!!! Такой же манерный и пластичный в движениях ... Он там - "просто Миронов". Какой там "мачо"... Гы..

Просто "мачо" бывает разные. В том числе манерные и пластичные.
Не только такие, как Джейсон Стэтэм (?).
Дело ведь не столько в стиле и манерах, сколько в результате. ... Наверное.

весь этот Театр на Таганке - вовсе необязательно "высокое искусство". (...)
Лично мне нравится (и Высоцкий тоже), но отношение настоящих театралов всегда было неоднозначное.

Кто тогда вообще такие эти настоящие театралы, если им не нравятся Золотухин, Демидова, Смехов и т.д.?
И спектакли, в которых такие занятные песенки, как "Собрались десять болтунов",
"День "святого Никогда"", "Ах, как в третьем отделении, лении, по царёву повелению, лению" и т.д.? (Если не все, то какие-то из них).
Про Галилея, наконец.

Не нравится - нормально. Но это не повод отрицать высоту.

Ну да! И это потому, что Катя Пржбиляк из ОРГ - просто очень красивая девочка, и все. Я бы даже сказал, "смазливая". При этом - абсолютно НИКАКАЯ.

Похоже. Но дело не только в кастинге.
При желании и умении режиссёр наверняка мог бы открыть какие-то интересные грани. Это первое.
Второе - если бы Катя снималась в ГиБ, то её успех мог бы быть меньше, чем у НГ.
но ГОРАЗДО больше, чем у самой же Кати в ОРГ.

[Ninthdream]

Зачем прекращать такой интересный разговор, если уж он в кои-то веки завязался.

Ну, если уж дама просит...

Ninthdream писал(а):
Многие актеры (а дети-актеры вообще ВСЕ) привязаны к конкретному типажу. Да и взрослые... Скажем, смог бы Высоцкий достоверно сыграть утонченного, манерного гея?? Или Андрей Миронов - не шибко грамотного, но свирепого МАЧО?? Чо-то я сильно сомневаюсь...

Не исключаю, что Высоцкий мог бы сыграть. Насчёт гея не знаю. А утончённого и манерного мог бы.

Я имел в виду ровно то, что написал. Слово в слово.

Кто тогда вообще такие эти настоящие театралы, если им не нравятся Золотухин, Демидова, Смехов и т.д.?
И спектакли, в которых такие занятные песенки, как "Собрались десять болтунов",
"День "святого Никогда"", "Ах, как в третьем отделении, лении, по царёву повелению, лению" и т.д.? (Если не все, то какие-то из них).
Про Галилея, наконец.

Мне трудно судить... Я не видел ни одного из этих спектаклей. Только какие-то отрывки, в основном с Высоцким... Но критики читал довольно много. Насколько я понимаю, дело не в актерах, а в режиссуре. Эксперименты, которые меняют смысл драматургических произведений (иногда на прямо противоположный), причем классических произведений, устраивают далеко не всех. "..Ну какой это Гамлет.." (с) Да еще с гитарой...
Подобные претензии сейчас предъявляются, например, к театральному режиссеру Льву Додину. И не только к нему одному... Когда в классической пьесе по сцене слоняются абсолютно голые люди (при этом совершенно не Аполлоны с Афродитами ), а Ромео и Джульетта - парочка юных наркоманов из современных трущоб... Подобный театр хорошо пародируется у Ильфа и Петрова в "12 стульев" (там была "Женитьба" по Гололю), ну или в одноименном фильме.
------
Ну и еще добавлю про "высокое искусство" и степень его высоты... Некоторые злые языки (не я! ) иногда говорят, что, что режиссер (писатель, художник ets), бесспорно талантливый, но НЕ гениальный, может без особого труда прослыть Гениальным, путем экспериментов на грани фола, или обычного эпатажа.

Второе - если бы Катя снималась в ГиБ, то её успех мог бы быть меньше, чем у НГ.
но ГОРАЗДО больше, чем у самой же Кати в ОРГ.

Да, наверно.. Но не хочется соглашаться с этим, и даже об этом думать. Так можно быстро додуматься и до того, что права сама Наташа, она- никто и звать ее никак. А вся заслуга - режиссера, сценариста, оператора и т.д., и будь на месте НГ "другая девочка", все было бы по ее адресу...

[Pinhead]

Да, наверно.. Но не хочется соглашаться с этим, и даже об этом думать. Так можно быстро додуматься и до того, что права сама Наташа, она- никто и звать ее никак. А вся заслуга - режиссера, сценариста, оператора и т.д., и будь на месте НГ "другая девочка", все было бы по ее адресу...

И было бы. Страхолюдину точно не подобрали бы, всё равно была бы красивая и необыкновенная девочка.
А заслуга режиссера в том, что подобрал лучший типаж. Для своего замысла. Плохо только, что испортил другое при этом.

[Н. Светлов]

Это шутка?

Нет, мне действительно так видится. Но, повторяю, я не люблю киноискусство и потому смотрю фильмы кое-как. Так что моё впечатление поверхностное.

Вот театр - совсем другое дело. Даже не пытаюсь понять, что отличает театр от кино - но представления меня захватывают, а теле/киноэкран только раздражает (за исключением мультфильмов).

[sergiusnick]

Такой вариант подойдет?

А-ха-ха!
Это пять!
Наташу можно заменить хоть на Сергея на Форуме, хоть на sergiusnick'а - хоть что-то да пересечётся!

Мне математически проще было выразить свое мнение. Абсолютной идентичности у Наташи с Алисой, конечно, нет. Но подойдем к вопросу с другой стороны: назовите реального человека, у который похож на Алису больше, чем Наташа Гусева.

[Сергей на Форуме]

назовите реального человека, у который похож на Алису больше, чем Наташа Гусева.

sergiusnick ты не представляешь во что ввязался!

Конечно, реальная Даша Мельникова гораздо больше похожа на Алису,
чем совершенно неудачно подобранная Наташа в крайне неудачном фильме Арсенова!

Это тебе тут всякий знаток скажет!

[Pinhead]

Мне математически проще было выразить свое мнение. Абсолютной идентичности у Наташи с Алисой, конечно, нет. Но подойдем к вопросу с другой стороны: назовите реального человека, у который похож на Алису больше, чем Наташа Гусева.

Дарья Мельникова, если чо.
А так, большинство белобрысых, высоких, активных девчонок похожи однозначно больше. Просто Наталья НАСТОЛЬКО непохожа на Алису, что далеко ходить не надо.
Дайте мне заправлять кастингом, я вам таких наберу полно.

[Н. Светлов]

У Наташи, однако, одно важное преимущество перед другими: Алиса ей не по фигу. Для фильма это едва ли имеет большое значение, зато для последующей жизни - имеет, по всей видимости.

Меня иногда просто умиляет, как она честно изо всех силёнок пыталась сыграть Алису (в которой она, хоть и была послушнейшей исполнительницей воли режиссёра, всегда понимала больше, чем Арсенов). Заранее понимала обречённость своих попыток - и всё-таки пыталась!

Куда там Сизифу! Сизиф отдыхает на лужайке!

[Pinhead]

У Наташи, однако, одно важное преимущество перед другими: Алиса ей не по фигу. Для фильма это едва ли имеет большое значение, зато для последующей жизни - имеет, по всей видимости. Меня иногда просто умиляет, как она честно изо всех силёнок пыталась сыграть Алису (в которой она, хоть и была послушнейшей исполнительницей воли режиссёра, всегда понимала больше, чем Арсенов). Заранее понимала обречённость своих попыток - и всё-таки пыталась!

Вот как раз разговор о типе актеров очень в тему. Многие актеры не хотели Ленина и Дзержинского играть, а ведь играли, и хорошо получалось. Та шта...

[Yndikator3033]

Меня иногда просто умиляет, как она честно изо всех силёнок пыталась сыграть Алису

Да нет и никогда не было в арсеновской алисиане никакой Алисы Селезнёвой. Была Наташа Гусева как таковая под псевдонимом "Алиса Селезнёва".

Куда там Сизифу! Сизиф отдыхает на лужайке!

А Сизиф пусть вкалывает!

[sergiusnick]

Конечно, реальная Даша Мельникова гораздо больше похожа на Алису,
чем совершенно неудачно подобранная Наташа в крайне неудачном фильме Арсенова!

Это тебе тут всякий знаток скажет!

Это вы о внешности или вообще?

[Н. Светлов]

Была Наташа Гусева как таковая под псевдонимом "Алиса Селезнёва".

Именно это обстоятельство в большой мере мирит меня с фильмом. Наташа вполне заслуживает того, чтобы о ней сняли фильм

Она очень старалась рассказать зрителю об Алисе, которую она любит. Ей это всегда казалось совершенно необходимым, делом очень большого значения. Вся её жизнь тому подтверждение.

Но она не артистка. Абсолютно. Не говоря уж о типаже. И потому, при всей своей старательности, сыграла себя - хотя и до сих пор искренне убеждена, что причиной чрезмерного интереса к её персоне стали те крохи Алисы, которые она сумела-таки донести до зрителя.

Я не уверен, что это так. Какие-то уж очень сильнодействующие крохи получаются. Но я признаю, что некая "весть об Алисе" в фильме всё-таки содержится. Эту мысль лучше всех выразил в своё время Georg фразой Шауля из Тарса: "мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно".

А всё-таки жаль, что в фильме так мало Алисы! Но человеку всегда хочется большего, и тут я говорю себе: ша! Нефиг губы раскатывать. Самому слабо снять? Тогда нечего с других взыскивать.

[Ninthdream]

Страхолюдину точно не подобрали бы, всё равно была бы красивая и необыкновенная девочка.
А заслуга режиссера в том, что подобрал лучший типаж. Для своего замысла. Плохо только, что испортил другое при этом.

Но она не артистка. Абсолютно. Не говоря уж о типаже. И потому, при всей своей старательности, сыграла себя - хотя и до сих пор искренне убеждена, что причиной чрезмерного интереса к её персоне стали те крохи Алисы, которые она сумела-таки донести до зрителя.

Я не уверен, что это так. Какие-то уж очень сильнодействующие крохи получаются. Но я признаю, что некая "весть об Алисе" в фильме всё-таки содержится.

(задумчиво) А может быть, оно и к лучшему? Мне даже СТРАШНО ПОДУМАТЬ, что было бы, если бы Алиса в фильме была правильной (то есть очень высокой и спортивной). Уж если жалкие крохи Алисы, да еще и сильно-сильно искаженные, вызвали такой эффект... А представьте себе НЕ крохи! А настоящий образ Алисы!! Вот это да! Я думаю, это был бы натуральный ТРЕНДЕЦ... Всеобщее помешательство было бы круче на порядок... А писем Алисе сколько бы было.... А мы все, здесь присутствующие, не лазили бы по интернетам, а до сих пор лежали бы в психушке.... Спасибо не нада!
Лишний раз убеждаешься, что все, что ни делается, все к лучшему...

[Клантао]

как она честно изо всех силёнок пыталась сыграть Алису

Она очень старалась рассказать зрителю об Алисе, которую она любит

Очень правильная поправка. "Твоя мама меня так и играла, кстати".

Это, собственно, и Таганки касается.