Вы можете быть хорошим президентом страны? (не стесняйтесь)

[Крымчанин]

Рулить должны профессионалы этого самого руления. С трезвой головой.

Вопрос в том, куда рулить. Чубайс цинично говорит, что его политика сведет в могилу несколько десятков миллионов "но это ничего - они не вписались в рынок". Никаким террористам такие масштабы и не снились! И к этому он ведет вполне профессионально и с трезвой головой. Главное - цели и моральные качества руководителя. Это автоматом подразумевает, что он, пусть не будучи изначально достаточно профессиональным, будет искать информацию, способы, как все-таки сделать лучше.

[just-writer]

Отсюда у меня и возникает тот самый вопрос о конкретике: а как он это будет делать?

Точно так же, как делает что-либо любая цивилизованная власть - изменением законодательства, президентскими указами, постановлениями правительства. Не силой же, в самом деле. Конечно, при условии, что парламент (верховный орган власти) будет битком набит избранными депутатами - поклонниками ГиБ. О том, как что-либо изменить законно, я уже высказался по ссылке выше. Там про образование, но суть та же.

[Evgenij]

Главное - цели и моральные качества руководителя.

Разумеется это так.

Главное - цели и моральные качества руководителя. Это автоматом подразумевает, что он, пусть не будучи изначально достаточно профессиональным, будет искать информацию, способы, как все-таки сделать лучше.

При нашей системе его, пока он эту информацию ищет сто раз на завтрак скушают и не подавятся. Все-таки надо признать, что чем больше у такого руководителя будет изначально опыта и профессионализма, тем выше шанс, что у него получится, что-то сделать.

[Inventor]

чем больше у такого руководителя будет изначально опыта и профессионализма, тем выше шанс, что у него получится, что-то сделать.

А, учитывая, что ускоренных курсов глав государств пока вроде не существует, то лучше пусть у руля стоят те, кто стоит. И любые маны, мэны и прочие, окажись они у руля, сделают только хуже...

[Неслучайный гость]

Для того, чтобы указать водителю, что он едет не по той дороге, пассажиру вовсе не обязательно уметь водить машину.

[Inventor]

Для того, чтобы указать водителю, что он едет не по той дороге, пассажиру вовсе не обязательно уметь водить машину.

Пример вряд ли удачный. Если спроецировать его на государство, то, для того что бы указать водителю, нужно хотя бы сидеть в кабине.... А, мы, в лучшем случае, бежим следом, слегка придерживаясь руками за задний борт кузова!

[Obi-Wan Kenobi]

мы, в лучшем случае, бежим следом, слегка придерживаясь руками за задний борт кузова!

за борт держатся олигархи, а мы выхлоп нюхаем на пустой дороге

[Pinhead]

Слово "Гибоман" у меня вызывает фонетическую ассоциацию со словом "гиббон".

А я прочитал сперва "грибоманы".

У руля не должно быть никаких ...манов. Рулить должны профессионалы этого самого руления. С трезвой головой.

Манов действительно не должно быть. Как, впрочем, и профессионалов. "Специалист подобен флюсу, полнота его односторонняя."
Должны быть люди, любящие свою страну и народ.

[Леф]

Прошу всех желающих обсуждать политику делать это в специальном разделе,
а в этой теме только рассказать о подробностях мира ГиБ, мира алисианы, которые устроили бы любители фильма.

(Уже и тема в таком разделе, как этот. Чтоб полегче, пораскованнее...)

А пока ясно, что никто никаких подробностей не рассказывает. Не считает нужным или не знает.
Получается, что, говоря "вперёд, к ПД", никто не знает, куда именно зовёт.
И чем это ПД так прекрасно.

Почитайте "Попытка к бегству", "Трудно быть богом", "Обитаемый остров" Стругацких. Там все довольно красочно описано.

Приведённые примеры книг недостаточны, потому что вряд ли там всё расписано так подробно, что читателям нечего довообразить.
И даже если подробно - какие конкретно подробности читатели считают привлекательными для себя лично?
И все ли подробности реалистичны, достижимы?

А предметом разговора мне хотелось бы сделать какие то конкретные действия и программы, которые можно было бы осуществить в рамках существующей общественно - экономической формации.

О конкретных программах уже есть тем 5, если не больше.
Могу собрать ссылки на них.

А эта тема - всё-таки о РЕЗУЛЬТАТЕ, о "мире ПД". М.б., нужно переименовать тему в "Мир ПД - какой он?"
При этом - о том, какой мог бы получиться именно у любителей ГиБ. - Мог бы получиться хорошим? И что конкретно было бы хорошо?
За счёт чего?

Точно так же, как делает что-либо любая цивилизованная власть - изменением законодательства, президентскими указами, постановлениями правительства.

Это нужно. Но достаточно ли этого в условиях, когда нет механизмов, обеспечивающих контроль за выполнением законов и указов.

Заводы - национализированные, естественно, как же иначе? *DONT_KNOW*

Они станут работать более эффективно и качественно, чем частные?
Если учесть, что у нас пока мало целеустремлённых руководителей и рабочих?
М.б., что-то можно и нужно оставить ненационализованным? Вроде парикмахерских или фарм заводов?

Давно имею желание отрыть тему типа "Если бы президентом был я".

А мне давно интересно спросить, многие ли считают, что они лично сумели бы на посту президента сделать больше.
М.б., при анонимном опросе.
Одно делать - хотеть сделать, а другое дело - смочь это сделать при конкретном населении
и конкретных политических силах, которые не разделяют твоих стремлений и не поддерживают твои старания.

Ну, вообще-то, уже отменяли. Причём, не очень-то сильно интересуясь мнением тех, кто против.

Не потому ли всё стало таким, каким стало к этому времени? Что не сильно-то интересуясь.
Всё-таки Онегин - гений. 200 лет назад нашёл единственно верное (?) решение.
"оброком лёгким заменил"

Почему нет варианта: "кошмарно"? 8)

Я подумаю над его добавлением в опрос. Не было уверенности, что никто не обидится на такой вариант и что надумает его обосновать.

Счастье - общее и для всех.

Лучше - "счастье каждого". Это немного другое. А то бывает - "ну что ты за человек, если грустишь при всебщем благополучии".

Но будь я президентом, не думаю, что сумел бы этого добится. Не знаю как. Зато знаю, что сложно.

Наверняка такая ситуация у большинства. Но не все так считают.

Главное - цели и моральные качества руководителя. Это автоматом подразумевает, что он, пусть не будучи изначально достаточно профессиональным, будет искать информацию, способы, как все-таки сделать лучше.

Разве праведники не приводили страны к краху? (Я не знаю. Просто спрашиваю).

Должны быть люди, любящие свою страну и народ.

Любители своего народа реже приводят его к бедам? (Тоже просто спрашиваю).

[just-writer]

Не потому ли всё стало таким, каким стало к этому времени? Что не сильно-то интересуясь.

Нет, не потому. Это время наступило не в результате национализации, а наоборот, обратного процесса. Оно началось в 1991-м как период накопления стартовых капиталов, с прихватизацией и прочими "прелестями". Хотя достаточно было бы остановиться на достижениях "Перестройки" в конце 80-х и больше ничего не менять.

[Леф]

Это время наступило не в результате национализации, а наоборот, обратного процесса.

А почему пошёл обратный процесс?
Потому что люди не изменились со времён национализации. Я об этом и говорю.
И пока люди не изменятся, обратные процессы неизбежны, не так ли?
... Или всё-таки избежны? Но при каких условиях? Какой ценой можно избежать обратных процессов?

Так не лучше ли заниматься людьми, чем искусственными неподготовленными национализациями?
Это не риторический вопрос (с моей стороны).

Тем более что национализированные предприятия и отрасли часто
1) неэффективны (согласны или не согласны? ну мало у кого есть стимул пахать "на общее благо"),
2) ПО СУТИ оказываются вовсе не национализированными, не "общими",
а вполне частными.
Просто одни частники больше отдают в общий котёл, а другие меньше.
Да и первыми надоедает отдавать в общий - и пропадает желание называть объект общим.

[just-writer]

Так не лучше ли заниматься людьми, чем искусственными неподготовленными национализациями?
Это не риторический вопрос (с моей стороны).

Однозначно лучше.
Собственно говоря, потому мы и пишем это на форуме, чтобы люди читали, правда?
Я хорошо помню первую половину 80-х, когда ещё не начались все эти перестройки. Все работали, всего хватало, страна жила нормально - без частной собственности.
Но после 1985-го занялись людьми, промыли им мозги, мол, а давайте-ка жить как буржуи. У нас, видите ли, всё не так, правильно только у них. Вот с 1991-го и пошло-поехало. Отобрали достигнутое и швырнули в омут дикого капитализма. В итоге наступило это время.
Даже сейчас, через два десятка лет, не все прозрели. Но процесс уже пошёл, как говорил главный перестройщик.

[Sovyonok]

Так не лучше ли заниматься людьми,

Лучше. Это единственное, что я в этой теме могу сказать, наверное. В остальном профан.

А почему пошёл обратный процесс?

О каком процессе идёт речь, не знаю. Комбинирование форм собственности вряд ли можно назвать обратным процессом.

Я здесь почти ничего не понимаю.

[Леф]

Рулить должны профессионалы этого самого руления.

Должны быть люди, любящие свою страну и народ.

Предположим, я люблю свою страну и своё свой народ.
Но Вы ведь не станете отрицать тот факт, что этого мне не хватило бы для успешного руления?

[Pinhead]

Но Вы ведь не станете отрицать тот факт, что этого мне не хватило бы для успешного руления?

Кто Вас знает.

[Леф]

Кто Вас знает.

Да. Кто меня знает. Я-то не знаю...
____________
viewtopic.php?p=186093#p186093

Как вы считаете, стоит ли Романтикам зарегистрировать свою партию?

Не знаю.
Обсудить можно. В этом форуме. Для начала.

Пока что - "пока в товарищах согласья нет" - разве не так?

У всех разные если не цели, то приоритеты. И понятия о средствах.
Пока что бывают претензии к высказываниям друг друга и переходам на личности.
И претензии к претензиям. @}->--

Но можете попробовать предложить (что там нужно партии?) устав партии. Разработать программу партии.
А далее видно станет. Хоть что-то.
Да и любопытно.

А общественный строй, к которому будет предложено взять направление, можно будет окрестить романтизмом.
Или гуманизмом.

Вы уже предлагали рыцарский орден романтиков?

[Певец Космоса]

Вы уже предлагали рыцарский орден романтиков?

Было дело

[Veselchak]

Но можете попробовать предложить (что там нужно партии?) устав партии. Разработать программу партии.

нам бы нормальную партию строителей социализма создать (а не партию борцов за депутатское кресло). А партия романтиков - это ещё одна химера, которая в лучшем случае помрёт не родившись, а в худшем случае отвлечёт ряд активных людей от серьёзной борьбы.
Но лозунг могу придумать: Социализм, Технократия, Справедливость!

[Неслучайный гость]

Veselchak
Почти согласен. Но лозунг я бы подкорректировал бы.
Социализм. Научно - технический прогресс. Справедливость.

---------17.05.2011, 15:37---------

[Мотылек]

А еще бы в этом мире ПД люди всегда бы находили время отвечать на письма...

Это смотря сколько писем, к примеру Наташе после выхода ГиБ с этим было проблематично
Шутка.