Киноалисиана от Голливуда: никто не против?

[толик]

толик писал(а):
американцы с беспечностью ставящие такие фильмы с таким серьёзным сюжетом могут также поступить так и с алисианой

В чём беспечность постановки? - Что нужно было сделать менее беспечным, по Вашему мнению?

Плохо показан драматизм ситуации, чувства людей. Если так ставить фильм про Алису, то это никуда не годится.

[Dimon]

Сериал ничего не пропагандирует. Или совсем другое. И герои показаны просто живыми людьми.

Говорят после показа был всплеск преступности.

Кстати, противоположный пример Вам известен? -
Нормальный русский космонавт в "Столкновение с бездной"? В исполнении Балуева.

Что-то припоминаю. Смотрел, но подробностей этого фильма не помню.

[Крымчанин]

Нормальный русский космонавт

Потрясающее достижение!

[Evgenij]

Сериал ничего не пропагандирует. Или совсем другое. И герои показаны просто живыми людьми.

Говорят после показа был всплеск преступности.

Да. Читал об этом в газете в то время. Причем о конкретных случаях.
Романтика она тоже разная бывает. Помните, что Дикарь Пашке сказал? А в сериале как раз и идет романтизация героев. Только тот, кто им подражает действует далеко не романтично и не благородно.

Нормальный русский космонавт

Потрясающее достижение!

Вот уж действительно спааасибо им. А еще в Хищниках единственный нормальный персонаж - русский. И актер его сыграл - русский. Американцы уже почти доказали свое право снимать про Алису. Кстати может Пинхед продаст им право снимать по своим рассказам. Пусть экранизируют "Живой"
Это все, конечно шутки, а на самом деле, смысл даже не в том могут - не могут. А в том, что просто не давать и все. Потому что это - наше.
Представьте себе какой-нибудь наш небогатый режиссер пыхтит снимает ни один год фильм про Алису. Душу вкладывает и личные средства. И пока он так "возится" мегамонстрголливуд покупает права на экранизацию Алисы (не важно если даже и на одну повесть) , создает супер 3Д штамповку, пиарит ее на весь мир. И нашего фильма нет.

[Sovyonok]

Не надо было нашим летать в космос пьяными в ушанках и телогрейках.

Понимаете, в чём дело: столкновения с проявлениями нашими неподобающего поведения за границей - особенно во время отдыха - иностранцы наблюдают чаще, чем те же полёты в космос и прочие достижения, и для них эти впечатления живы и ярки. Могут, кстати, и не знать, что именно мы космос осваивали. И вот - что кто-то когда-то полетел в космос может восприниматься как отдалённая теория, почти не связанная с реальной жизнью, а напиваются, хулиганят и бузотёрят у них под носом регулярно (особенно в туристических местах). Конечно, сложится негативный стереотип.

[Pinhead]

Кстати может Пинхед продаст им право снимать по своим рассказам. Пусть экранизируют "Живой"

Интересно КАК?! это можно экранизировать? Весьма психоделическая картина бы получилась.

[Evgenij]

Вот и пусть голову ломают!!!

[Pinhead]

Вот и пусть голову ломают!!!

Да, делать им больше нечего.

[Сергей на Форуме]

Вот и пусть голову ломают!!!

Конкретный рассказ не читал, но те, что я читал, голливудятся влёгкую!
А я заморачивался!
А так всё встаёт на свои места!

***

Вообще хороший тест для булычёвской Алисианы:
какое произведение может переварить Голливуд, а какое не может.
Что не может - то и Алисиана!

[Леф]

Пусть экранизируют "Живой"

Интересно КАК?! это можно экранизировать? Весьма психоделическая картина бы получилась.

Больше всего хотелось бы, конечно, экранного воплощения Алисы в "Без названия"
и Алисы и Гурова в "Пропавшей в декабре" (*DONT_KNOW* ) "Пропавшей в октябре".
Чтобы не только в воображении впечатляться этими небывалыми невозможными образами.

Но это экранизировать действительно сложно,
потому что найти актрису для исполнения роли такой Алисы,
какая должна быть в этих фильмах, вряд ли возможно. - Проще найти саму Алису.
- УДАЛЕНО-

Плохо показан драматизм ситуации, чувства людей. Если так ставить фильм про Алису, то это никуда не годится.

По этому критерию "ЛШ" НИКУДА не годится. -
В этом фильме нет и намёка на тот драматизм положения Алисы на морозе, который хорошо передан в книге.
У меня есть подробный текст об этом в теме про "ЛШ", так что повторяться не стану.

И при этом драматизм в фильмах про Алису нужно выражать очень, крайне аккуратно.
Драматизм в алисиане есть, и часто очень явный, но в сочетании с балаганом и как бы подспудный.
И в фильмах драматизм должен быть таким же подспудным, без надрыва.
А если снимать алисиану как обычную драму, то получится жуткая, отвратительная фальшь.

Теперь о "День, когда..." Вам не нравится, как сыграна главная женская роль? По-моему - более-менее.
Остальное не берусь судить (фильм только по фрагментам знаком).
Я тоже вряд ли посчитаю этот фильм шедевром и тоже не хочу алисиану в таком стиле.

Но мне так и непонятно - почему Вы считаете, что этот фильм должен изменить моё мнение о людях?

на самом деле, смысл даже не в том могут - не могут. А в том, что просто не давать и все. Потому что это - наше.

Это уже откровеннее. А то - "могут-не могут".

Пушкин и Тургенев - тоже наше. Их Вы тоже не отдали бы на экранизацию на этом основании?
Не вникая в то, что кто и как собирается экранизировать?

Но я тоже мечтаю прежде всего о НАШЕЙ экранизации.

Нормальный русский космонавт

Вот уж действительно спааасибо им.

Что Вам не нравится на этот раз? -
Когда русского показывают пьяницей - не нравится. Когда показывают нормальным - тоже не нравится.

Ну хоть факт показа нормальных русских признан.
А благодарить за это никто не просит.
Хотя меня восхищает, с какой щедростью американцы наделили ВСЕМИ достоинствами русского тренера в "Гимнастках"

А еще в Хищниках единственный нормальный персонаж - русский. И актер его сыграл - русский. Американцы уже почти доказали свое право снимать про Алису.

Этим они доказали только способность показывать русских нормальными

Нет, право снимать алисиану доказываться другими вещами (это и наших касается):
0) МИНИФИЛЬМОМ: трейлером или фрагментом фильма,
1) подбором подходящих актёров,
2) показом эскизов городов и пейзажей, инопланетян,
3) концепцией,
4) подробным описанием будущего фильма (покадрово можно).
5) подбором команды профессионалов, которые уже показали, на что способны. И т.д.

В общем, всё, как в ателье - прежде чем заказывать целый гардероб, есть смысл заказать один предмет, чтобы узнать, способны ли здесь вообще нормально шить.

Представьте себе какой-нибудь наш небогатый режиссер пыхтит снимает ни один год фильм про Алису. Душу вкладывает и личные средства. И пока он так "возится" мегамонстрголливуд покупает права на экранизацию Алисы (не важно если даже и на одну повесть) , создает супер 3Д штамповку, пиарит ее на весь мир. И нашего фильма нет.

Вы радужную картину описали - и наш вкладывает душу, и Голливуд пиарит (своё) на весь мир.

Почему нашего-то фильма нет?
Наоборот - все сбегают посмотреть, сравнить.
В фильме от Голливуда будет - отличная картинка, технологии.
А в нашем - душевность, света и т.д.

Такого пыхтящего режиссёра пока нет. Или есть?
Вот если появится - тогда права на экранизацию этой же повести можно пока не продавать лет пять после ВЫХОДА нашего фильма на экраны.

А почему на экранизацию других-то повестей нельзя продавать права?

Ситуация начала напоминать статовство. - Россияне возражают против выдачи невесты замуж за американца,
мотивируя это тем, что она может понадобиться какому-нибудь россиянину.
А невеста уже 25 лет ждет. К тому же невест - много (по числу повестей). И сами они тоже имеют какую-то волю.

Вообще хороший тест для булычёвской Алисианы:
какое произведение может переварить Голливуд, а какое не может.
Что не может - то и Алисиана!

А что может - то не алисиана? Значит, "Путешествие Алисы" ли "Пленники астероида" - не алисиана?
Потому что экранизировать их, да и всю булычёвскую алисиану - проще простого.

С этим легко справятся режиссеры "Сейчас или никогда", "Сверхъестественного" и т.д.

Могут, кстати, и не знать, что именно мы космос осваивали.

Многие и не знают. Как и о вкладе нашей страны в победу во второй мировой.
Но главное - что и наши соотечественники не очень-то подробно это знают.

напиваются, хулиганят и бузотёрят у них под носом регулярно (особенно в туристических местах). Конечно, сложится негативный стереотип.

Да. Но отстаивать репутацию россиян собственным приличным поведением хотя бы за границей не все хотят.

Что-то припоминаю. Смотрел, но подробностей этого фильма не помню.

Балуев там точно. И много человечных вещей. - Например, девушка (героиня Теа Леоне), которая могла спастись,
предпочла погибнуть только ради того, чтобы быть рядом с отцом, когда он погибнет от цунами.
Люди, которые прописывают в сценарии такое, могут снять идеологически правильный фильм про Алису?

Романтика она тоже разная бывает. Помните, что Дикарь Пашке сказал? А в сериале как раз и идет романтизация героев. Только тот, кто им подражает действует далеко не романтично и не благородно.

Дело вот в чём - кто мог вдохновиться на преступные дела, а кто-то - на не преступные.
Но первые - очевидны (поступки, признания), а вторые - неочевидны.
Меня тоже этот сериал вдохновил. Но совсем не на противоправные действия.

[Сергей на Форуме]

А что может - то не алисиана? Значит, "Путешествие Алисы" ли "Пленники астероида" - не алисиана?

Пока не переварит, сказать точно нельзя.
У меня, например, нет уверенности, что именно эти вещи Голливуд переварит и даже вообще - употребит в пищу.
Так что выводы Ваши - именно что Ваши.

[Леф]

нет уверенности, что именно эти вещи Голливуд переварит

А какие переварит?

выводы Ваши - именно что Ваши.

Это пока не выводы, а вопросы.

[Sovyonok]

Но главное - что и наши соотечественники не очень-то подробно это знают.

Ну. А при чём здесь формирование отрицательных стереотипов о нас там - им же до лампочки, знаем мы или не знаем.

Такого пыхтящего режиссёра пока нет. Или есть?

Может, есть, только он сам об этом ещё не подозревает.

найти актрису для исполнения роли такой Алисы,
какая должна быть в этих фильмах, вряд ли возможно. - Проще найти саму Алису.

Гениально.

[Dimon]

Sovyonok писал(а):
Могут, кстати, и не знать, что именно мы космос осваивали.

Многие и не знают. Как и о вкладе нашей страны в победу во второй мировой.

Спасли мир от фашизма - а они не знают об этом. Открыли человечеству дорогу в космос - они опять не знают.
Читал в одной книжке про Америку, что американские патентные бюро очень часто, даже не проводят патентный поиск на русском языке. Они высокомерно полагают, что русские просто не способны ничего изобрести. Считают что именно они, американцы, самые умные, культурные и т.д. а мы тут сидим в избах и пьём водку из самоваров.
Этот стереотип навязан американской пропагандой.
Sovyonok,Лес а то, что напиваться и дебоширить плохо я совершенно согласен. И за границей и у себя на Родине.

[Сергей на Форуме]

А какие переварит?

Пока не переварит, сказать точно нельзя.

Лес, Вы, наверное, как я Ваши посты, читаете мои посты по диагонали

[толик]

толик писал(а):
Плохо показан драматизм ситуации, чувства людей. Если так ставить фильм про Алису, то это никуда не годится.

По этому критерию "ЛШ" НИКУДА не годится. -
В этом фильме нет и намёка на тот драматизм положения Алисы на морозе, который хорошо передан в книге.

Напротив, драматизм в фильме показан достаточно хорошо.

И при этом драматизм в фильмах про Алису нужно выражать очень, крайне аккуратно.
Драматизм в алисиане есть, и часто очень явный, но в сочетании с балаганом и как бы подспудный.

Подспудный чему?

Теперь о "День, когда..." Вам не нравится, как сыграна главная женская роль? По-моему - более-менее.
Остальное не берусь судить (фильм только по фрагментам знаком).

Я говорю. о фильме в целом.

Но мне так и непонятно - почему Вы считаете, что этот фильм должен изменить моё мнение о людях?

Никто не собирается вас в чём-то переубеждать, оставайтесь при своём мнении.

А если снимать алисиану как обычную драму, то получится жуткая, отвратительная фальшь.

Я тоже вряд ли посчитаю этот фильм шедевром и тоже не хочу алисиану в таком стиле.

Полностью согласен.

[Pinhead]

Очень возможно экранизировать "Големы" - крайне экраногеничная повесть.

Я Вас как-то настоятельно просил не вспоминать эту дрянь! И Вы пообещали, что не будете. Но, как видно, память у Вас девичья.

[Мотылек]

Они высокомерно полагают, что русские просто не способны ничего изобрести. Считают что именно они, американцы, самые умные, культурные и т.д. а мы тут сидим в избах и пьём водку из самоваров.

Ну во первых американцы не являются нацией - это государство состоит из множества совершенно разных национальных меньшинств (в том числе и из славян), так что позиционировать себя как единую нацию для населения такой страны попросту нелепо.
А во вторых: они совершенно не считают русских тупыми. Наоборот наши хорошие специалисты весьма ценятся за рубежом, и многих подающих надежды дарований очень часто переманивают к себе обеспечивая их и гражданством и деньгами и прочими условиями для плодотворной деятельности. Между прочим в послереволюционные годы в США при распределении тендерных проектов многим участвующим компаниям ставилось условие, что бы не менее 25% инженерного состава были эмигрантами из царской России.

[Dimon]

Ну во первых американцы не являются нацией - это государство состоит из множества совершенно разных национальных меньшинств (в том числе и из славян), так что позиционировать себя как единую нацию для населения такой страны попросту нелепо.

Для них, если имеется американский паспорт, значит ты - американец. Свою идентичность они определяют гражданством.
То, что мы называем национальностью, они называют этническим происхождением.
Т.е. русский который живёт и работает в США, имеет паспорт США это уже не русский, а американец. Американец русского происхождения.

А во вторых: они совершенно не считают русских тупыми. Наоборот наши хорошие специалисты весьма ценятся за рубежом

Руководители компаний переманивают к себе русских спецов, а когда эти люди совершают какое-нибудь научное открытие, то народу объявляется что наши (американские) учёные открыли или изобрели что-то. А какого происхождения эти учёные - китайского, или русского, или ещё какого, простым американцам до лампочки. Главное, что они граждане США. А значит американцы.

[Леф]

Я Вас как-то настоятельно просил не вспоминать эту дрянь! И Вы пообещали, что не будете. Но, как видно, память у Вас девичья.

1. Нынешнее упоминание стёрто в моём сообщении. Новых упоминаний наверняка не будет (как мне ни жаль).
Можно ли сделать ещё что-то для исправления ситуации - не знаю.

2. Забыть её не дают образы персонажей, Алисы и Питера.
Между прочим, заключительная (?) фраза повести заставляет делать то же, о чём в ней говорится.
И делает мягче. Такие вещи всегда делают людей (и меня) гораздо, гораздо добрее -
побуждают обращаться с людьми, как с хрупкими вазочками.
... Пожалуй, Питера я Вам всё-таки не отдам. Если позволите.
Можно мне оставить себе хотя бы Питера? И образ А.?

3. Я не претендую на отличную память. Но на этот раз дело не в памяти. - У меня была надежда на то,
что табу на воспоминания об этой повести когда-нибудь будет снято. (Или что там делают с табу).
Я даже не задаю вопрос, который помог бы разобраться в одном не совсем понятном моменте.

Лес, Вы, наверное, как я Ваши посты, читаете мои посты по диагонали

Не по диагонали. Просто у меня бы надежда на то, что у Вас есть хотя бы предположение.
"Путешествие Алисы" - бесспорная алисиана. Независимо от того, смогут или не смогут Голливуд или Россия это экранизировать.
Поэтому предложенный Вами критерий "что Голливуд не сможет экранизировать - то и алисиана " - очень спорен.

А при чём здесь формирование отрицательных стереотипов о нас там

Эта тема сама по себе важна.

Может, есть, только он сам об этом ещё не подозревает.

Тогда есть человек, который станет режиссёром. А как режиссёра алисианы его пока нет.

найти актрису для исполнения роли такой Алисы,
какая должна быть в этих фильмах, вряд ли возможно. - Проще найти саму Алису.

Гениально.

Да, что-то гениальное в этом есть. Наверное, сама Алиса.

почему Вы считаете, что этот фильм должен изменить моё мнение о людях?

Никто не собирается вас в чём-то переубеждать

Я не прошу переубеждать меня. Достаточно было ответить на вопрос. Можете не отвечать,
но тогда я так и не пойму, что Вы предлагали изменить мне в отношении к людям - то ли считать их достойными пощады, то ли ещё что.

Подспудный чему?

Просто подспудный. Неброский. Не выпячиваемый напоказ, не кричащий.

Напротив, драматизм в фильме показан достаточно хорошо.

Вы считаете, что сцены замерзания в книге и в фильме показаны одинаково выразительно???
Или Вам не нужна в фильме столь же выразительная сцена замерзания, как в книге?
А ведь практически единственная сцена в повести, в которой показано, каких жертв Алисе стоит её самоотверженность.

Спасли мир от фашизма - а они не знают об этом. Открыли человечеству дорогу в космос - они опять не знают.

Главное - самим знать об этом. Американцы вообще мало чем интересуются.
Дорогу они и сами открыли бы. Мы просто выиграли гонку первенства.

И, возможно, расплатились за это первенство и подобные траты (Олимпиада-80, проект поворота рек) подрывом экономики, критически низким уровнем жизни. ...
А могли бы развивать не мене актуальные технологии - обойтись без отравления рек, воздуха и почв;
создавать экологичные производства, утилизировать отходы.
А весь мир у нас учился бы этому, покупал бы технологии и т.д. Актуальнее некуда.
Работали бы над созданием системы воспитания, при которой преступность не возникает вообще.
Но нет - предпочли обогнать в Космосе. - Я не говорю, что заниматься Космосом не нужно.
Я говорю, что можно не спешить, а делать в срок - без подрыва экономики и здоровья граждан.
Эксплуатация Байконура якобы отравила Алтай (одно из основных мест производства продуктов для россиян) - это того стоило?