Модератор:модераторы
... примерно как ФК вот здесь:Sovyonok писал(а):в тот день я выглядела
Эх, девушки не понимаете вы своей красоты… @}->-- Или делаете вид, что не понимаетеSovyonok писал(а):Особо нечего созерцать.
[/center]
Sovyonok писал(а):... примерно как ФК вот здесь:Sovyonok писал(а):в тот день я выглядела
Только у меня ещё красный шарф был, в несколько раз обмотанный вокруг шеи. Шапочка тоже красная. И вот - сверху лица шапочка, надвинутая по брови, в середине лица очки, в низу лица шарф. Особо нечего созерцать.
Ну, за взаимопонимание!В любви не бывает всё просто и гладко,
В любви не решает всего красота,
Должна быть в женщине какая-то загадка,
Должна быть в женщине какая-то загадка,
Должна быть тайна в ней какая-то.
За это всегда по полноймаксим писал(а):Ну, за взаимопонимание!
Ирина, это у Вас был какой-то закат солнца вручную...Sovyonok писал(а):Это было долго и всем магазином.
В смысле?Veselchak UA писал(а):Ирина, это у Вас был какой-то закат солнца вручную...
Шутка такая. "Закат солнца вручную" говорят, когда много людей активно изображают бурную деятельность там, где всё и само собой будет как надо.Sovyonok писал(а):В смысле?Veselchak UA писал(а):Ирина, это у Вас был какой-то закат солнца вручную...
А, понятно. Спасибо.Veselchak UA писал(а):Шутка такая. "Закат солнца вручную" говорят, когда много людей активно изображают бурную деятельность там, где всё и само собой будет как надо.
)Может антивирусник устанавливал большой поклонник и ценитель творчества ФК?Sovyonok писал(а):... примерно как ФК вот здесь:Sovyonok писал(а):в тот день я выглядела
Только у меня ещё красный шарф был, в несколько раз обмотанный вокруг шеи. Шапочка тоже красная. И вот - сверху лица шапочка, надвинутая по брови, в середине лица очки, в низу лица шарф. Особо нечего созерцать.
Голон писал(а):— Хотите, я подарю вам одно из этих ожерелий? — спросил Рескатор.
А. взглянула на него едва ли не с испугом.
— Мне? Но что, по-вашему, я буду с ним делать на островах, куда мы плывем?
(...)
Внезапно Рескатор вздохнул.
— Нет, — сказал он разочарованно, — я не вижу в вас вожделения, не вижу тех алчных огоньков,
что вспыхивают в глазах женщин, когда показываешь им драгоценности…
Вы меня просто раздражаете.
Голон писал(а):— Дайте-ка мне зеркальце, которое вы там прячете. Я был уверен, что оно придется вам по вкусу. Он повертел его в руках.
— Еще одно свидетельство того, что сокровища инков — не вымысел. Порой я задаюсь вопросом: может быть, сказка о городе Новумбага — вовсе не сказка, а быль? Великий индейский город с хрустальными башенками, со стенами, сплошь покрытыми листовым золотом, инкрустированным драгоценными камнями…
Он говорил не с Анжеликой, а сам с собой.
— Инки не знали стекла. Поверхность этого зеркала сделана из амальгамы: золото с ртутью.
Вот почему оно придает отражающимся в нем лицам великолепие золота и изменчивость ртути.
Женщина видит себя такой, какова она на самом деле — прекрасной и мимолетной мечтой.
Это зеркало — редчайшая вещь. Скажите, оно вам нравится? Вам хочется его иметь?
— Нет, благодарю вас, — холодно ответила Анжелика.
— А драгоценности вы любите?
Он пододвинул к себе стоящий на столе железный ларец и откинул его тяжелую крышку.
— Взгляните.
Он достал из ларца ожерелье из восхитительных молочно-белых,
отливающих всеми цветами радуги жемчужин, с изящной застежкой из позолоченного серебра.
Показав ей ожерелье во всей красе, он положил его на стол и вынул другое,
в котором жемчужины были с золотистым отливом: все одинаковой величины и яркости.
Казалось чудом, что удалось собрать их вместе так много.
Оба ожерелья можно было бы десять раз обернуть вокруг шеи, и они все равно свисали бы до колен.
А. смотрела на эти чудеса с недоумением.
Их вид был оскорблением для ее скромного бумазейного платья, корсажа из черного сукна, холщовой сорочки.
Внезапно она почувствовала себя неловко в своем простонародном наряде.
«Жемчуга?.. Я носила столь же прекрасные, когда состояла при дворе короля, — подумала она и тотчас же поправила себя:
— Впрочем, нет, те были не так красивы…»
И тут же все ее смущение прошло.
«Конечно, владеть такими красивыми вещами радостно, но это было также и тяжким бременем. А теперь я свободна».
— Хотите, я подарю вам одно из этих ожерелий? — спросил Рескатор.
А. взглянула на него едва ли не с испугом.
— Мне? Но что, по-вашему, я буду с ним делать на островах, куда мы плывем?
(...)
Внезапно Рескатор вздохнул.
— Нет, — сказал он разочарованно, — я не вижу в вас вожделения, не вижу тех алчных огоньков,
что вспыхивают в глазах женщин, когда показываешь им драгоценности…
Вы меня просто раздражаете.
Каким образом способность довольствоваться малым указывает на отказ думать своей головой?Waltarius писал(а):Типа: нужно довольствоваться малым, ограничить инстинкт потребления. Звучит очень благородно. Из-за этого звучания люди просто отказываются думать своей головой хоть чуть-чуть. повторяют как попугаи чужую не очень умную мысль, блокируя собственный мозг.
Но это - скорее уже для темы "потребление".
Почему?Waltarius писал(а):если бы люди вдруг прониклись твоей этой философией, то о Прекрасном Далеко Алисиного образца можно забыть.
На отказ думать своей головой указывает не способность довольствоваться малым, а повторение чужих идей без попытки осмысления их. Если бы ты, Лес, эту идею осмыслила, то высказалась бы в плане ее отвержения. Иначе приходится уличить тебя в лицемерии ( только не обижайся). Смотри: ты призываешься довольствоваться самым необходимым. Но каким образом ТЫ САМА ПОПАЛА НА ЭТОТ ФОРУМ? Для этого нужен компьютер! Да еще и с интернетом! Веришь или нет, Лес, но компьютер АБСОЛЮТНО не относится к числу необходимых людям вещей. Еще наши родители (да и мы в недавнем прошлом!) прекрасно обходились без ПК. Я поэтому и стал отвечать: люди балаболят об одном, а живут совершенно по-другому.Каким образом способность довольствоваться малым указывает на отказ думать своей головой?
Я бы сказал, что это -признак ограниченности. Мы уже разобрались, что ты, Лес, не готова дольствоваться САМЫМ НЕОБХОДИМЫМ. или ты готова отказаться от компьютера, интернета, телевизора и т.д и т.п. или ты простодушно считаешь это все необходимым? Но люди большую часть истории жили без всего этого, а некоторые и сейчас так живут. Тут уж вибирай: или - или.Это просто счастливая особенность человека.
Такое мнение у меня сложлось из тех последствий, какие НЕМИНУЕМО произойдут, если большинство вдруг последует этой философии.="Waltarius"]если бы люди вдруг прониклись твоей этой философией, то о Прекрасном Далеко Алисиного образца можно забыть
Вряд ли. М.б., такое мнение сложилось у Вас потому, что Вы находите в моей философии то, чего в ней нет.
Способность довольствоваться малым большинства людей станет будет причиной деградации человеческой цивилизации.Попробую рассказать о ней немного больше, чтобы мы могли разобраться.
М.б., Вы считаете, что способность довольствоваться только самым необходимым
является следствием или причиной лени, пассивности?
Именно это ставит крест на самой возможности Прекрасного Далека.И именно поэтому отдаляет ПД?
Нет, Лес, это крайне непривлекательно для большинства людей, в том числе и для тебя. потому что ты не спешишь отказаться от современного уровня потребления. И не откажешься никогда.Развитие способности обходиться без роскоши крайне привлекательно
Нет, повело бы нас в сторону, противоположную ПД.что уже в один момент привело бы нас к ПД
Да Господи, какое РАЗВИТИЕ техники?!!! Деградация, примитивизация и медленное умирание ее и науки в общем. Ведь людям нужно будет только по-минимуму! А для этого современный уровень науки не нужен. Не говоря о развитии.(А совершенствование техники - дело времени.
Может и не главное, но необходимое.И не главное.)
Широкая нога - понятие растяжимое. Если под этим понимать покупка олигархом пятой яхты подряд и переплата за все товары раз в сто - то это глупость. Человеку столько денег не нужно, ибо не может освоить их.толик писал(а):Считаю, что если всего и много, то необязательно на широкую ногу жить, но это уж кто как привык.
Потребности потребностям рознь. Я чегой-то сомневаюсь, чтобы инкрустация мобильных телефонов бриллиантами или отделка салонов "крутых тачек" натуральной кожей улучшала возможности человечества в плане связи и эффективности средств передвижения. Удовлетворение идиотской потребности в престиже, мало того, что экологически угрожает самому существованию человечества, так еще и как правило противоречит реальному техническому прогрессу. Один шведский король захотел иметь самый быстроходный и сильно вооруженный корабль "Васа". На него нагрузили столько мачт, парусов и пушек, что он опрокинулся сразу же после спуска на воду, унеся жизни сотен матросов. Как просто сказал один сатирик "верхняя часть перевесила нижнюю". Ну и чем этот корабль продвинул судостроение?Waltarius писал(а):Именно это ставит крест на самой возможности Прекрасного Далека.
Ведь Это Далеко неразрывно связано с мощнейшим развитием техники и вообще науки. Но техника и наука развиваются лишь по причине ПОСТОЯННО РАСТУЩИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ человечества! Лес, неужели ты это не понимаешь? Вот отказалась ты от компьютера, а за тобой миллиарды по всей Земле. Ведь это - совсем не обязательно для жизни. И вот уже информационные технологии перестали развиваться, а потом - сгинули. Ведь ПОТРЕБНОСТИ в них нет! Какие космические полеты, и вообще развитие науки без компьютеров?
Отказался твой жених от крутой тачки, не хочет поражать тебя своей крутостью (ведь ему нечего тебе доказывать!). а за ним и миллиарды повсей Земле. И вот - развитие двигателей, и вообще средств передвижения - умерло ( можно ведь и на лошадях ездить, да и то - роскошь. Лучше пешком). И самолеты перестали совершенсвтвоать, и корабли, и поезда...А зачем? Торговля практически сдохла, ведь люди перешли в режим САМОГО НЕОБХОДИМОГО! А для этого и натурального хозяйства хватает. И вот - флипы не пострены, флаеры тоже, не говоря о космических кораблях. Все - космос уже недоступен. Это ОГРОМНАЯ роскошь развивать космические технологии!
Вот ты откзалась от бриллиантов, отдухов, от синтетической одежды, от сложных лекарств, от БЕСКОНЕЧНОГО количества современных вещей.
И вот - уже забыты химическая отрасль, биологическая, физическая, геодезическая, географическая и бог знает какие еще. Ведь все науки призваны обслуживать РАСТУЩИЕ ПОТРЕБНОСТИ людей!
Эта отделка и спрос на нее развивают искусство и науку ювелиров и вообще - дизайнеров. А кожаный салон не так уж далек от развития автомобилестроения (чуть ниже попробую доказать).="Крымчанин
Потребности потребностям рознь. Я чегой-то сомневаюсь, чтобы инкрустация мобильных телефонов бриллиантами или отделка салонов "крутых тачек" натуральной кожей улучшала возможности человечества в плане связи и эффективности средств передвижения.
Огромное количество совершенно идиотских потребностей финансируют и стимулируют развитие огромного количества наук.Удовлетворение идиотской потребности в престиже, мало того, что экологически угрожает самому существованию человечества,
Продвинул тем, что люди увидели глупость подобного пути кораблестроения и начали создавть другие технологии. И добрались до атомоходов. а сегодняшний олигарх имеет несколько самых крутых в мире яхт. Уж они будьте уверены - технически великолепно устроены.так еще и как правило противоречит реальному техническому прогрессу. Один шведский король захотел иметь самый быстроходный и сильно вооруженный корабль "Васа". На него нагрузили столько мачт, парусов и пушек, что он опрокинулся сразу же после спуска на воду, унеся жизни сотен матросов. Как просто сказал один сатирик "верхняя часть перевесила нижнюю". Ну и чем этот корабль продвинул судостроение?
Сам Титаник - дерзкий прорыв в кораблестроении. Обеспечил этот прорыв спрос богатых буржуинов. Эксперимент оказался неудачным. Но он дал инженерам богатую пищу для размышлений о том КАК все-таки должен строиться непотопляемый корабль. Как не надо делать, а как делать желательно. Не было бы жажды потребления, не было бы жажды богатства, не было бы мировой торговли - то даже до каравелл мы не добрались бы. Ограничились бы долбленками и плавали в ста метрах от берега.А "Титаник"? Непродуманные решения по водонепроницаемым переборкам и шлюпкам, отвратительное качество металла корпуса. А заклепки современные исследователи вообще назвали "шлаковолокнистыми". Как всегда в таких случаях, главным для конструкторов стала роскошь кают первого класса и позолота на потолке турецких бань.
Ну, для Германии, Японии, США в разных периодах - это было реальностью. А почему у нас не получилось? Помните я обещал доказать связь кожаного салона с прогрессом? Так вот: у нас не получилось именно из-за НЕПРИХОТЛИВОСТИ отечественног покупателя!!! Что нам говорят в открытую автомобилестроители? Наши машины настолько убоги по сравнению с Японо-американо-европейскими только потому, что "народ и так схавает" Зачем тебе автоподъемник стекол? это роскошь! Крути лучше ручку? Зачем тебе техническое совершенство? Едешь кое-как - и будь доволен! Зачем тебе красивые обводы кузова? едешь в консервной банке - и скажи спасибо! Понимаете? У нас покупатели были неприхотливы. Результат - убогость целой отрасли экономики. А в других странах люди хотели все болеее и более крутых тачек ( в том числе и отделки салона, что неразрывно связано - совершенство должно быть во всем!). Результат - Вы сами наблюдаете разницу.Я уж не говорю об автомобилестроении. Самомнение прет изо всех щелей: "Флагман технического прогресса!"
Да. А потом они нас оставили далеко позади из-за привередливости их потребителей. а наши были непривередливы. поэтому и оказались в ситуации, когда для нас "и так сойдет".Для нас - советских школьников-радиолюбителей светодиоды не были диковинкой в начале 80-х. А всякие вольво и бмв еще 10 лет продолжали вкручивать в щитки сигнальные лампочки.
Инжекторные двигатели на "крутых тачках" пошли в 90-е годы, а авиационная промышленность начала еще с 1943 года гнать тысячами моторы АШ-82ФН (форсированный, непосредственный впрыск топлива). Услышав рев этого мотора шоферы "Мерседесов" бросали свои тачки (с обычными карбюраторами!) и разбегались по кюветам, вдруг еще этот русский уделит им минутку внимания.
Это тоже часть прогресса. И в результате мы в самолетостроении вынуждены закупать двигатели у буржуев. А нашим тяжелобольным постоянно не могут оказать помощь на Родине, и им требуется лечение то в Израиле, то в Германии. А НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЛИ СВЕРХСПРОСА на бережное отношение к нашему здоровью!!! Получите варварские больницы, устаревшее оборудование, и неквалифицированных врачей!А чего еще ждать, когда инженеры автомобилестроители заняты "эпохальными прорывами" типа стильной приборной доски и аудиосистемы с 8-ю динамиками (ах, как жаль, что не с12-ю!). Сначала были модными округлые крылья, потом прямоугольные, сейчас - опять округлые - вот весь их технический прогресс.
И все-таки технический прогресс двигали более спартански устроенные машины. "фольксваген" дал для автомобилестроения больше, чем навороченные "Роллс-Ройсы". В каравеллах также для конструкторов была важнее функциональность, чем престиж. И сколько их было самолетов и радиоаппаратов, автомобилей и кораблей, которые впервые сделали возможными многие вещи, но при этом не имели даже внешней обшивки. Важнейшим толчком к совершенствованию паровой машины стала необходимость выкачивать воду из все более глубоких шахт в Англии. И чего же здесь общего с гламурными цацками?Waltarius писал(а):Сам Титаник - дерзкий прорыв в кораблестроении. Обеспечил этот прорыв спрос богатых буржуинов. Эксперимент оказался неудачным. Но он дал инженерам богатую пищу для размышлений о том КАК все-таки должен строиться непотопляемый корабль. Как не надо делать, а как делать желательно. Не было бы жажды потребления, не было бы жажды богатства, не было бы мировой торговли - то даже до каравелл мы не добрались бы. Ограничились бы долбленками и плавали в ста метрах от берега.
Ну, это уже вообще не в тему. Просто-напросто известные политические события "наехали" по времени на новое поколение гражданских самолетов и двигателей к ним, бывшее уже на подходе. Ил-96 успел проскочить, а все остальное - нет.Waltarius писал(а):Это тоже часть прогресса. И в результате мы в самолетостроении вынуждены закупать двигатели у буржуев.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя