Киноалисиана от Голливуда: никто не против?

[Pinhead]

Смотрите "Трансформеров". Это Ваше кино!

Смотрите фильмы студии Asylum. Это Ваше кино!

Зы: Сам дурак

Да я давно понял, что у Вас политика одна - выкрикнуть что-то, и в кусты.
По существу, видимо, нечего сказать.

[Леф]

Я вообще убеждён, что претендентку на роль надо искать из обычных девчонок с улицы.

Любой сторонник такого мнения может искать. -
Приготовить блокнот с адресом сайта, ссылками на страницы и темы вроде "Алиса может быть и такой".
И предлагать адрес всем подходящим кандидатурам.

Но главное - чтобы на роль подходила. А с улицы или нет - неважно.

Мы же не будет отказывать в праве пройти кастинг девочкам не с улицы?

Проблема в том, что многие ОБЫЧНЫЕ девочки с улицы уже в 10 лет курят, не отказываются от пива.
(Круче только курить и пить в 4 года.)
В 12-13 лет уже имеют хрипловатые голоса и пожелтевшую кожу,
неохотно ходят в школу, не имеют и не ищут увлечений (кружки-секции и т.п.), целей.
Если что и интересует, то парни и тусовки с такими же не-нашедшими себя.

Кто-нибудь верит в то, что Алиса встретится среди таких потерянных?
И всех устраивает, что подружки новоявленной кинозвезды не скажут интервью даже нечаянно
чего-то такого, что бросает тень "на светлый чистый образ"?
А то ведь к 11-13 годам биографии бывают уже богатыми. Но не сколько другими приключениями.

Многие считают, что исполнить роль Алисы может только такая девочка,
которая сама в жизни ведет себя как Алиса.
Это значить, что такая девочка любознательна, деятельна, не созерцательна, не вяла, не апатична, не равнодушна. И т.д.
Вероятно, что весьма эрудирована для своего возраста (но при этом - не вундеркинд в обычном смысле),
не исключено, что занимается гимнастикой или танцами.

А главное - что у нее мироощущение Алисы и отношение к людям, восприятие людей - как у Алисы.
И реакцию на нее у людей - как реакция людей на Алису.
В том числе - ровесницы не завидуют, а ровесники уважают и НЕ боятся.
Можно ли назвать такую девочку обычной? Если только в специфическом смысле.
Такие девочки пока - не правило.

[Леф]

14:11 - большинством голосов права на экранизацию одной из повестей (и пары рассказов)
продаются в Голливуд.

Право продать (или подарить) права на экранизацию этой же повести
другими производителями появится ровно через 7 лет - 8.11.2017 года.
(Но вести переговоры и становиться в очередь можно и раньше).

Для успокоения противников продажи прав можно сказать,
что отступлений от сюжета повести не будет вообще, диалоги - слово в слово как в повести.
Возраст и вид актрисы на роль Алисы - год в год как в книге.
Режиссер и продюсер известен как создатель ряда успешных, признанных фильмов про не-алчность.
P.S.
К вопросу о неприятии Алисы старше 12 лет.
Я помню все, что говорилось о причинах ее неприятия
("Мастер запретил растить", "Она будет вызывать грязные мысли" и т.д),
Но кое-что осталось неясным.

Что именно отталкивает от нее? Или смущает в ней? -
Рост? Взрослые пропорции и отсутствие детской угловатости?
Отсутствие детских манер? (Их и у маленькой уже к 10 годам не было).

Неужели не явно, что из необычного ребенка и взрослый получится необычный?

[Сергей на Форуме]

Ну, если Голливуд возьмётся за Алису, то будьте готовы к тому, что Алиса в фильме превратится в американку.
Это на 100%
На неамериканку Алису никто: а) денег не даст; б) смотреть не пойдёт.
Последний случай с "Впусти меня" яркий, наглядный и типичный пример.
Готовы ли вы ради популяризации алисианы, ради того, чтобы как можно больше людей приобщились к алисиане, готовы ли ради этих высоких целей изменить саму Алису?

Проблема в том, что многие ОБЫЧНЫЕ девочки с улицы уже в 10 лет курят, не отказываются от пива.

Многие, но не все.
Так что всегда подходящую кандидатуру можно найти.
Кто ищет, тот всегда найдёт.
А кто и искать не желает, тот всегда найдёт отговорки.

А главное - что у нее мироощущение Алисы и отношение к людям, восприятие людей - как у Алисы.
И реакцию на нее у людей - как реакция людей на Алису...
Такие девочки пока - не правило.

Алиса в нашем мире и была исключением.
Да и в своём мире она далеко не правило.
Вы очень многого хотите: чтобы в наше время такие люди были правилом, и Алисы ходили по улицам толпами.
Но уж придётся потрудиться, чтобы найти достойную кандидатуру на роль,
образно говоря: "единого слова ради просеять тонны словесной руды"...

14:11 - большинством голосов права на экранизацию одной из повестей (и пары рассказов) продаются в Голливуд.

Это пять! Это в премии!
Лес, ну Вы и жжоте!

[Леф]

Ну, если Голливуд возьмётся за Алису, то будьте готовы к тому, что Алиса в фильме превратится в американку.
Это на 100%
На неамериканку Алису никто: а) денег не даст; б) смотреть не пойдёт.

1. В других фильмах персонажей не-американцев не превращают в американцев -
Робин Гуд так и остается англичанином.

2. Это не гарантирует того, что персонажей будущего американцы не надумают превращать в американцев.
3. Но показывает, что американцы способны не менять национальность персонажа.

Готовы ли вы ради популяризации алисианы, ради того, чтобы как можно больше людей приобщились к алисиане, готовы ли ради этих высоких целей изменить саму Алису?

4. Алису-то не изменишь тем, что в фильме ее могли бы сделать американкой.

5. Но продавать права нужно с условием, что география и национальности персонажей не изменятся.
Для начала.

6. А вообще я не знаю, как лучше.
Если бы у самого КБ Алиса была бы американкой, то и в фильме Алиса могла бы быть американкой.
А раз уж россиянка, то и фильме лучше так оставить.

7. Хотя в книгах вроде бы ничем особенным русскость Алисы не подчеркивается.
Как ни странно при профессии КБ (он историк), но он ВООБЩЕ
никак не отмечает связь Алисы с предками, с историей страны.
От этого неуютно, как от от невесомости.

Это то, что в его алисиане удивляет и то, чего лично мне не хватает.
(И что мне интересно было бы встретить в фанфиках).
Не за что зацепиться, чтобы подумать "Алиса, русская душой, сама не зная почему, любила русскую зиму"
Поэтому от Алисы возникает впечатление какого-то космополитизма -
не только принадлежности всей планете и всем ее нациям, но и вовсе всему Космосу, всей Вселенной.
Ей не только вся Земля - дом родной. Но и вся Вселенная.

8. М.б., КБ специально так писал, специально избегал упоминания корней.
Чтобы Алису можно было изобразить любой национальности - хоть испанкой, хоть гречанкой и т.д.
Кроме географического положения города Алисы (Москва) кроме языка (русский), на национальность Алисы ничто не указывает

9. Или сам характер Алисы имеет что-то крайне русское? Если да, то что?
М.б., кто-то считает, что такой ребенок только в России будущего мог родиться и вырасти?

10. Делиться национальным достоянием таким образом
(разрешить приписать своему родному персонажу другую национальность) вроде бы трудно.

С другой стороны - что важнее - чувство собственничества ("Алиса - наша! Никому не отдадим!"
или все-такие реклама мира Алиса, его ценностей и реклама мироощущения лучших людей мира Алисы.

11. Самый главный вопрос - а точно ли изменение национальности Алисы нисколько не исказить всю суть алисианы?
Вроде бы не должно, но кто же то знает.

12. В приписывании Алисе и ее российским друзьям американского гражданства есть даже плюс -
американцы подумают - "так вот какими хорошими и обаятельными мы можем стать (быть)".
И захотят стать.
(Не в счет те, кто только в воображении себя хочет видеть хорошим, а быть таким не собирается).

[Сергей на Форуме]

Робин Гуд так и остается англичанином.

Ну, Вы и сравнили!
Ещё бы пример с Одиссеем или Ахиллом привели
Речь ведь не о мифологических персонажах.
Эли в Эбби, а Оскара в Оуэна они превратили на раз.
Так что Пашка Гераскин может стать Полом Гордоном в момент.
И так же изменятся иные персонажи с режущими американское ухо именами.
Элис может и осталась бы как есть, но Селезнёва точно уж не прокатит.
Будет что-то типа Элис Дак.

***

Вот так практика резко приземляет фантазии

[Леф]

Многие, но не все. Так что всегда подходящую кандидатуру можно найти.

Можно, конечно. По крайней мере нужно постараться.
Я говорю всего лишь о том, что на кастинге не должен работать принцип
"1) изучаются только кандидатуры "девочек с улиц",
2) "девочки, снявшиеся хотя бы в одном фильме, к кастингу не допускаются",
3) "дочки и знакомые участников съемочной группы вообще близко не допускаются".

Тут ведь судьба может все решить. У того же Маховикова подрастает интересный ребенок.
Еще и на редкость напоминающий столь многими предпочитаемую мигуновскую Алису.
А Маховиков при этом - серьезная кандидатура на роль если не Селезнева,
то Полоскова или еще кого в алисиане.
Это судьба, а не блат.

Зная, что часто всем заправляют блат и кумовство, судьба может самую подходящую на роль Алисы
девочку устроить в семью, из которой она может попасть на съемочную площадку.

Но все равно нужно искать самим, а не полагаться только на Судьбу. Судьба благосклонна к ищущим.

Да и в своём мире она далеко не правило.

Да.

Вы очень многого хотите: чтобы в наше время такие люди были правилом, и Алисы ходили по улицам толпами.

Я не этого хочу. Я отмечаю тот факт, что кандидатуру на роль Алисы вероятнее найти среди не совсем обычных девочек.

14:11 - большинством голосов права на экранизацию одной из повестей (и пары рассказов) продаются в Голливуд.

Это пять! Это в премии!

Как скажете.
Я подвожу промежуточный итог. Нарочно.
(Уже 15:11)
Я не знаю точно, насколько нужен фильм голливудский.
Но точно знаю, что неплохо было бы немного расшевелить хранителей национального достояния "Алисиана".

Как только заходит речь о постановке вопроса о продаже прав,
как многие сразу вспоминают о наличии этого достояния.
А в остальное время многие защитники этого достояния даже читать достояние не собираются.
Или покупать книжки своим детям или детям друзей. Или еще проще - скачать и подарить на болванке всю алисиану.
И аудиокниги тоже (правда, мне пока не нравится (!), как они звучат).

И тем более - против экранизаций в России. Под разными предлогами.
Главный такой - "Снимать нельзя, потому что гарантий качества нет".

Или так - снимать нельзя, потому что:
"потому что девочка может захотеть стать актрисой, а должна стать биологом",
"потому что она может в будущем сняться для Maxim и тем самым "опорочить" образ,
"потому что она в будущем может носить короткие юбки",
"потому что актриса скорее всего ВЫРАСТЕТ ВООБЩЕ (и будет по определению вызывать грязные мысли".

М.б., смириться с экранизацией российской было бы проще, если бы это было альтернативой экранизации американской.

Ну, Вы и сравнили! Ещё бы пример с Одиссеем или Ахиллом привели

Можно было. Но не вспомнились, хватило Робина.

Речь ведь не о мифологических персонажах.

Поэтому мной и сказано:

Это не гарантирует того, что персонажей будущего американцы не надумают превращать в американцев.

[Неслучайный гость]

Лес

Когда такое встречается (а встречается часто), то возникает впечатление,
что в России - сплошные бессеребреники и альтруисты.
Алчного и эгоистичного днем с огнем не сыщешь.
Ради корысти никто и лист не смахнет.
Хорошо бы так и было.

Лес, никто и не говорит, что у нас все нормально. Более того, у нас в этом отношении очень плохо. Но Вы вспомните, какие ценности насаждались нам последние 20 лет, в какое духовное дерьмо нас опустили за эти годы. И в этом процессе в том числе активно использовалась американская кинопродукция. Ясно, я думаю, что не можем мы с доверием к этому относиться. Наоборот, острейшая алергия и неприятие.
И еще, я уже говорил об этом. Российский кинематограф испытывает дефицит сценариев добрых и светлых. Он сам превратился в некий клон голивуда.Не лишайте его возможности реабилитироваться перед кинозрителями за то море чернухи, которое уже было. Если голивуд будет снимать, придется распрощаться с мечтой о российской экранизации, потому что в этом случае на российскую экранизацию уже точно никто денег не даст.

[Леф]

Если голивуд будет снимать, придется распрощаться с мечтой о российской экранизации, потому что в этом случае на российскую экранизацию уже точно никто денег не даст.

1. Во-первых, мечтающих совсем немного.
Алису мало кто знает - я специально спрашиваю. В лучшем случае знают фильм ГиБ.
Как можно мечтать об экранизации книг, которые не читались?
Ну если только после фильма сказать "примерно такого мне очень хотелось".

2. Во-вторых, я не пойму, почему Вы уверены в том, что съемки Голливудом "Миллиона приключений"
привели бы к отказу продюсеров дать деньги на российское "Путешествие Алисы"??
Наоборот - соревнование, на волне интереса к одному фильму сходить посмотреть и другой.
Сравнить Алис, сравнить фильмы, и т.д.

у нас в этом отношении очень плохо. Но Вы вспомните, какие ценности насаждались нам последние 20 лет

3. Плохеть начало до этих 20 лет. Я-то на свете больше 20-ти лет, поэтому знаю не по газетам, а по своим наблюдениям.

3.1. И тогда было хапужничество и многое другое. Не все, но многие тащили в дом все, что могли.
Продавцы обвешивали? - Да!
(Заметьте - собственных сограждан, чьи деды рядом с их дедами на фронтах вместе были, состроителей коммунизма - вот КАК они могли вообще?
Не понимаете? А они не понимают, в чем претензии к ним.)

3.2. Что, повара не никогда из школьных столовых ничего не экспроприировали в свою пользу? И такое бывало. И не в виде исключения.

3.3. Продавцы во время дефицита кому товар оставляли? - Конечно же знакомым. ("А кому же еще? Незнакомым людям? Которые и ответную услугу не окажут?")
У кого не было знакомых среди работников торговли - тот редко что купить мог
(из дефицитных товаров, в том числе многих видов продуктов - те же апельсины и бананы -
не зря теперь у моего поколения апельсины до сих пор ассоциируются с новым годом).

3.4. А разве самогон не гнали? Не продавали соотечественникам, спаивая их? В аккурат с 1986 (?) года во время антиалкогольной кампании.
А в деревнях невозможно было нанять людей для помощи на покосе иначе как при условии, что напоят и с собой дадут (самогона).
За деньги и обед, но без самогона - ни-ни -
"мы люди не меркантильные". Что деньги? - бумажки! Вы нам этанола лучше налейте"

3.5. Остановлюсь на этих "безобидных" примерах.
("ты уймись, уймись тоска у меня в груди - это только присказка: - сказка - впереди")
Я только для того их привожу, чтобы отметить тот факт, что и до 1990 года у нас хватало вдохновения вести себя не совсем хорошо.
Что не американцы нас такими сделали.

3.6. При этом я не говорю, что все было плохо. Нет, конечно же. - Многое было на отлично.
И людей много хороших, честных и бескорыстных было. Работавших на совесть. Ради детей.
И порядков хороших много было.

в какое духовное дерьмо нас опустили за эти годы

4. В какое? Я часто встречаю такое мнение. И до сих пор не очень хорошо представляю, о чем идет речь.
Только об этом? -

И в этом процессе в том числе активно использовалась американская кинопродукция.

5. Кто-то заставлял смотреть плохие фильмы? Кто-то не давал читать классику?
В чем проблема?

ясно, я думаю, что не можем мы с доверием к этому относиться

6. Мне не ясно. - А хорошие фильмы будем сбрасывать со счетов?
Это так же ясно, как мне или Вам сказали бы в американском посольстве:
"у нас тут русские давеча напились, перебили окна и старинный хрусталь -
ясно, мы думаем, что мы не можем с доверием относиться и к Вам, дать Вам визу".

7. Не доверять всем поголовно голливудским продюсерам -
это все равно что всех россиян считать пьяницами по определению.
Кому-нибудь нравится такое обобщение? Нет?
Вот давайте тогда не будем и всех американцами считать меркантильными и "бездуховными".
(Вообще с трудом понимаю слова "духовный"-"бездуховный" )

Наоборот, острейшая алергия и неприятие.

8. Бывает - после одного гнилого яблока и остальные яблока не вызывают аппетита.
Но все просто - переждать, время лечит.
И еще - не есть гнилых яблок - ясно ведь по ним, что гнилые. Или просто аллергенные.

И еще, я уже говорил об этом. Российский кинематограф испытывает дефицит сценариев добрых и светлых. Он сам превратился в некий клон голивуда.

9. Опять штамп?
Чем Вам не добер добрый фильм "За все тебя благодарю"? "Громовы"? "Подари мне жизнь"? И еще 20-30 фильмов.

Не лишайте его возможности реабилитироваться перед кинозрителями за то море чернухи, которое уже было

10. Пусть зрители реабилитируются сами перед собой.
Но вообще-то - какие есть, такие и есть.

Опять же - чернуху можно не смотреть. Если бы зрители были такими духовными, то не пошли бы в кино. Фильм не собрал бы кассу и никто больше не стал бы такое плохое кино снимать.
Зрители сами поощряют снимать такое кино.
"Каждый народ заслуживает своего кинематографа".

Вкусы подростков и детей нужно воспитывать, чтобы они могли своими походами
или не-походами в кинотеатр диктовать кинематографу, какое кино снимать.
Не все родители эти занимаются.
Не запретами воспитывать, а чтением хороших книжек в том возрасте ребенка,
когда ребенок соглашается слушать то, что ему читают.
А не говорят "Мне некогда", "Я устал(а)", "Иди спать", "Посмотри мультик".
А позже "Как ты смотришь эту ерунду? Ну у тебя и вкус". А поезд уехал.
Дети растут, не дожидаясь, когда у родителей появится время их воспитывать.

Он сам превратился в некий клон голивуда.

11. Есть клоны. А замечать не-клоны кто-нибудь собирается? "Остров", "Возвращение" и т.д.
И главное - сами зрители устроили "Острову" (Лунгина) аншлаг,
просмотрев его в рекордном количестве 2 января утром.

[Veselchak UA]

Чем дольше читаю эту ветку, тем твёрже становится ощущение, что данная дискуссия вырождается в подобие средневекового схоластического спора насчёт того, сколько ангелов поместится на кончике иглы. Подобные дискуссии были бы уместны, имей место хоть сколько-нибудь реальные перспективы сей проект. А раз таковые перспективы статистически стремятся к нулю, то и говорить, собственно, не о чем.

[Сергей на Форуме]

говорить, собственно, не о чем.

Хе-хе, и ты заметил?
У нас много таких тем. Привыкнешь.

[Леф]

Подобные дискуссии были бы уместны, имей место хоть сколько-нибудь реальные перспективы сей проект.

Есть и другой смысл разговоров.
Разговор поставляет интересные наблюдения.

Что касается отсутствия перспектив - перед появлением информации о "ПА. ПТП" точно так же обсуждали гипотетический проект.
Тогда тоже можно было говорить об ангелах на кончиках.
А проект взял и нарисовался на самом деле.
И все думали, что обсуждавшие заранее что-то знали.

Если разговоры ведутся - значит, для чего-то это нужно.

[Неслучайный гость]

Veselchak UA

Подобные дискуссии были бы уместны, имей место хоть сколько-нибудь реальные перспективы сей проект. А раз таковые перспективы статистически стремятся к нулю, то и говорить, собственно, не о чем.

К сожалению, все гораздо хуже. Пришел в движение сильнейший эгрегор, которого я опасался несколько последних лет. И я не в силах ему противостоять. Все будет так, как говорит Лес. К сожалению я не сразу просек ситуацию. Мне нужно было не вступать в эту полемику. Этот эгрегор задействовал мои силы. Я пытался ему противостоять, а он использовал мои силы для увеличения своей мощи.

[ПереГиБ]

К сожалению, все гораздо хуже. Пришел в движение сильнейший эгрегор, которого я опасался несколько последних лет. И я не в силах ему противостоять. Все будет так, как говорит Лес. К сожалению я не сразу просек ситуацию. Мне нужно было не вступать в эту полемику. Этот эгрегор задействовал мои силы. Я пытался ему противостоять, а он использовал мои силы для увеличения своей мощи.

Оно пробуждается...

[Сергей на Форуме]

Пришел в движение сильнейший эгрегор

Ну, прям!
С голливудским эгрегором будет то же, что и с рясковским.
Будет Наташа в фильме - появится фильм/мультфильм,
не будет Наташи - не будет ни фильма, ни мультфильма.
Тут и к эгрегору не ходи.
Вот и вся мистика.

[Pinhead]

Разговор поставляет интересные наблюдения.

...для опытного натуралиста. Хе-хе!

Сколько уже можно?

[Waltarius]

Лес:
Многие считают, что исполнить роль Алисы может только такая девочка,
которая сама в жизни ведет себя как Алиса.

Ага.

Это значить, что такая девочка любознательна, деятельна, не созерцательна, не вяла, не апатична, не равнодушна. И т.д.

По-моему, я знаю такую.

Вероятно, что весьма эрудирована для своего возраста (но при этом - не вундеркинд в обычном смысле),

Точно, я такую знаю!

не исключено, что занимается гимнастикой или танцами.

И акробатикой! Да-да, это она!

А главное - что у нее мироощущение Алисы и отношение к людям, восприятие людей - как у Алисы.
И реакцию на нее у людей - как реакция людей на Алису.
В том числе - ровесницы не завидуют, а ровесники уважают и НЕ боятся.
Можно ли назвать такую девочку обычной? Если только в специфическом смысле.Такие девочки пока - не правило.

Лес, очень точно и дотошно перечислила качества Даши Мельниковой.

[Veselchak UA]

К сожалению, все гораздо хуже. Пришел в движение сильнейший эгрегор, которого я опасался несколько последних лет. И я не в силах ему противостоять. Все будет так, как говорит Лес. К сожалению я не сразу просек ситуацию. Мне нужно было не вступать в эту полемику. Этот эгрегор задействовал мои силы. Я пытался ему противостоять, а он использовал мои силы для увеличения своей мощи.

Оно пробуждается...

О, повеяло духом Великого Ктулху!

[Леф]

Пришел в движение сильнейший эгрегор, которого я опасался несколько последних лет

Вы о чем?

Все будет так, как говорит Лес.

То есть - Голливуд снимет фильм по алисиане?
(Я подумаю, радоваться или нет.)

К сожалению я не сразу просек ситуацию.

А что помогло просечь?

Мне нужно было не вступать в эту полемику. Этот эгрегор задействовал мои силы. Я пытался ему противостоять, а он использовал мои силы для увеличения своей мощи.

Два все нормально будет. Все нужно было.
[с надеждой]Или Вы шутите?[/с надеждой]

прекращайте плодить флудерастические темы

Дело не в темах, а в их использовании.

Будет Наташа в фильме - появится фильм/мультфильм,
не будет Наташи - не будет ни фильма, ни мультфильма.

Разве этому мнению не противоречит тот факт, что ОРГ сняли без Наташи?
(Представлю, как сама Наташа с ее характером при полном отсутствиии тщеславия реагирует).

Лес писал(а): Разговор поставляет интересные наблюдения.

...для опытного натуралиста. Хе-хе!
Сколько уже можно?

В наблюдениях есть что-то некорректное? Или не устраивает что-то другое?
Но мои наблюдения вполне корректны и бережны. Скорее всего.

Мы все в одинаковых (?) условиях - любой, кому интересно наблюдать, может наблюдать.

Я не натуралист и не опытный натуралист.
Я наблюдаю в основном ... чтобы найти повод полюбоваться чем-нибудь.
Кем-нибудь. Разве нельзя?

очень точно и дотошно перечислила качества

И всех остальных, кто соответствует этим критериям.

[Мотылек]

Разве нельзя?

Не только можно, но и нужно