Романтики.Ру

Предыдущая тема: Добро пожаловать в будущее
Вы думаете, что будущее где-то там, за горизонтом? В очередном удалённом на 100-200-столько-то-там-ещё лет прекрасном далёко? Фигушки, мои дорогие, мы уже живём в будущем, по своему прекрасном и страшном в той же степени.

Уже есть созданные и рабочие прототипы лазерного и автоматического гаусс-оружия, причём созданы они энтузиастами буквально "на коленке". Уже есть 3D-принтера и в сеть выложены чертежи напечатанного оружия и не только пистолета. Уже есть "электронные татуировки", способные в перспективе заменить уйму вещей - от датчиков физического состояния до элементов интерфейса с обратной связью. Звук, который передаётся через кости черепа прямо на слуховые нервы. Гуглоочки и их аналоги. Облачные "флешки", доступные там, где доступна сеть. Электромобили и электросамолёты, не говоря уже об электровелосипедах.

Будущее уже здесь и сейчас.

У кого есть что сказать по этой теме, добавить ссылки etc - прошу сюда. Толко не надо добавлять ссылки на "вечные двигатели" и очередные "русские мегатехнологии". Только если что-то реальное создано.

А как насчёт нечеловека с ружьём?


Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Добро пожаловать в будущее № 2

Одиночка писал(а): ↑

17.08.2017, 13:25

Будущее уже здесь и сейчас.

Как будто когда-то было иначе: посмотрите на 19 век и удивитесь.

Нгаан писал(а): ↑

17.08.2017, 13:29

А как насчёт нечеловека с ружьём?

Представил себе орка со ржавым "шмайсером", о-оо!

ZYOBRA_70 писал(а): ↑

17.08.2017, 14:30

Представил себе орка со ржавым "шмайсером", о-оо!

Зачем представлять-то? Можно и посмотреть.

https://youtu.be/5pK53JIdwK4

Начинают ходить слухи о появлении доказательной базы под "холодный термояд" и о похожих на правду теориях протекания холодных термоядерных реакций, основанных на туннельных эффектах. Если кто-то что-то слышал заслуживающее внимания на эту тему - делитесь! Если там хотя бы 20% правды, то пилотируемый полёт на Марс (и далее по Солнечной системе) лет через 30-40 может оказаться вполне реальным. А ещё через десяток-полтора лет - и постоянно обитаемые базы.

Н. Светлов писал(а): ↑

19.08.2017, 11:39

Начинают ходить слухи о появлении доказательной базы под "холодный термояд"

Я вам не скажу за всю Одессу холодный термояд, но горячий китайцы уже пилят. Потому и подгоняют лунную программу - гелий-3.

Горячий "пилят" уже лет тридцать, как минимум, и далеко не только китайцы. А насчёт лунного гелия - это и вообще сомнительные вещи. Зачем так далеко и так задорого, если можно использовать тритий, который совсем рядом и уже вырабатывается в промышленных масштабах?

Нгаан писал(а): ↑

20.08.2017, 09:10

А насчёт лунного гелия - это и вообще сомнительные вещи.

Это утверждение просто означает, что Нгаан не китаец. А китайцы исходят из того, что лет через 500 лунный гелий, быть может, и пригодится. Из всего того, что может пригодиться лет через 500, сегодняшним китайцам понятна лишь польза гелия. Так что всё разумно, но по-китайски.

Европейская цивилизация не мыслит своего существования даже лет через 150, и её не интересует, что будет происходить за этим горизонтом времени. И это тоже разумно, но по-европейски.

Н. Светлов писал(а): ↑

20.08.2017, 10:46

А китайцы исходят из того, что лет через 500 лунный гелий, быть может, и пригодится.

Ну что тут можно возразить товарищам китайцам...

Известный советский астроном (радиоастроном) доктор физико-математических наук Н. С. Кардашев делит цивилизации на три типа: первый тип обладает энергией, характерной для ресурсов планеты, второй - энергией в масштабе энергии всей звезды и третий - энергией порядка энергии Галактики. Превращение нашей цивилизации в цивилизацию 2-го типа, если сохранится темп роста энергопотребления, можно ожидать всего через 2500 лет.

(источник утрачен, выделение РНТ)

Возможно китайцы и правы в долгосрочной перспективе, но будут ли они к тому времени китайцами - это большой вопрос.

Нгаан писал(а): ↑

20.08.2017, 09:10

Зачем так далеко и так задорого, если можно использовать тритий, который совсем рядом и уже вырабатывается в промышленных масштабах?

а) его там много, по различным оценкам от 15 до 200 раз больше, чем в атмосфере Земли. И, в отличие от земного, хотя бы теоретически его добыча рентабельна.
б)

Реакция ³Не + D → ⁴Не + p имеет ряд преимуществ по сравнению с наиболее достижимой в земных условиях дейтериево-тритиевой реакцией T + D → ⁴Не + n. К этим преимуществам относятся:

В десятки раз более низкий поток нейтронов из зоны реакции, что резко уменьшает наведённую радиоактивность и деградацию конструкционных материалов реактора;
Получаемые протоны, в отличие от нейтронов, легко улавливаются и могут быть использованы для дополнительной генерации электроэнергии, например, в МГД-генераторе;
Исходные материалы для синтеза неактивны и их хранение не требует особых мер предосторожности;
При аварии реактора с разгерметизацией активной зоны радиоактивность выброса близка к нулю.

Ну и чистая экономика:

Гипотетический тритиевый реактор потреблял бы 56 кг трития на производство 1 ГВт·года электроэнергии, тогда как всемирные запасы трития на 2003 год составляли всего 18 кг.

Производство одного килограмма трития обходится в 30 млн долларов.

Алексей Аксёнов писал(а): ↑

20.08.2017, 12:28

его там много, по различным оценкам от 15 до 200 раз больше, чем в атмосфере Земли.

Грандиозные запасы и легко извлекаемые к тому же!

Основной проблемой остаётся реальность добычи гелия из лунного реголита. Как упомянуто выше, содержание гелия-3 в реголите составляет ~1 г на 100 т. Поэтому для добычи тонны этого изотопа следует переработать на месте не менее 100 млн тонн грунта.
(WiKi)

Алексей Аксёнов писал(а): ↑

20.08.2017, 12:28

Ну и чистая экономика:

Угу, сказав А, скажите и Б: сколько там у нас доставка 1 кг полезного груза на орбиту? А до Луны? А до Луны и обратно?

Нгаан писал(а): ↑

20.08.2017, 13:39

сколько там у нас доставка 1 кг полезного груза на орбиту? А до Луны? А до Луны и обратно?

"Местная" себестоимость в $30M за 1 кг оставляет весьма широкий простор для попыток выйти на рентабельность.
Полагаю, первая тонна в любом случае обойдется дороже, а вот дальше будет интереснее...

Нгаан писал(а): ↑

20.08.2017, 13:39

Грандиозные запасы и легко извлекаемые к тому же!

Так на Земле-то они ещё труднее извлекаемы.

Нгаан писал(а): ↑

20.08.2017, 13:39

сколько там у нас доставка 1 кг полезного груза на орбиту? А до Луны? А до Луны и обратно?

Ракетно-космическая организация «Энергия» предлагает новый эксклюзивный тур, в ходе которого путешественники на космическом аппарате «Союз» обогнут спутник Земли по орбите. Стоимость одного билета составит 150 млн долларов.
Поскольку предложение явно коммерческое, то так, навскидку, при промышленной добыче и регулярной доставке стоимость кг ³Не будет в пределах полумиллиона. Или около 68 долларов за литр. Это даже при том, что гелий будет транспортироваться в газообразном состоянии при нормальном давлении. Ну, т.е. тупо заполнить спускаемый шарик "Союза" вместо воздуха гелием-3.

Средняя цена гелия-3 в 2009 году составляла, по некоторым оценкам, порядка 930 USD за литр.

Средняя цена гелия-3 в 2009 году составляла, по некоторым оценкам, порядка 930 USD за литр.

То есть я правильно понимаю: на Луну люди ещё не летают, а гелий-3 уже добывают по указанной цене?

Вы бы не могли сообщить об этом китайским учёным, а то мне кажется, что они там какой-то фигнёй занимаются.

Или может быть они совсем не за гелием туда собрались... а гелий это так ... для отвода глаз.

Нгаан писал(а): ↑

20.08.2017, 17:41

То есть я правильно понимаю: на Луну люди ещё не летают, а гелий-3 уже добывают по указанной цене?

³Не не добывают. Его производят при распаде трития, который, в свою очередь наработан в процессе создания ядерных арсеналов.

Нгаан писал(а): ↑

20.08.2017, 17:41

Вы бы не могли сообщить об этом китайским учёным, а то мне кажется, что они там какой-то фигнёй занимаются.

Полагаю, что они там другой фигнёй занимаются, той же, что и европейцы:
ИТЭР строят, а первой его фазой станет практическое подтверждение возможности управляемой термоядерной реакции. Реакция, осуществимая при наиболее низкой температуре (а значит - при наименьших энергозатратах) — дейтерий + тритий. Т.е. о практическом применении ³Не ещё и лапоть не звенит.

Нгаан писал(а): ↑

20.08.2017, 17:41

Или может быть они совсем не за гелием туда собрались...

Они просто работают на перспективу. Наиболее разумный, кстати, с моей точки зрения путь развития: пилить одновременно программу освоения Луны и добычи там гелия-3 и решать вопрос создания промышленной ТЯЭС. Сроки в принципе близкие.

Гравитационный двигатель и принцип его работы:
https://don-beaver.livejournal.com/192236.html
Если Горькавый не ошибся, в ближайшие годы и десятилетия земляне полезут в космос.
30 секунд до Марса станут реальностью, а Земля из тюрьмы станет фронтиром, а затем и эпицентром "Нового Большого взрыва".

Кофеман писал(а): ↑

28.09.2017, 10:27

30 секунд до Марса станут реальностью

Ну, пускай даже не 30 секунд, а трое суток - это не принципиально.

У меня тоже есть некоторое упование на эту технологию, если, конечно, это и в самом деле технология, а не глюк какой-нибудь.

Правда вот, наряду с броском в космос ожидается нешуточная грызня за космос, в которой мы все и погибнем - по крайней мере, те, которые военнообязанные

Н. Светлов писал(а): ↑

28.09.2017, 12:31

У меня тоже есть некоторое упование на эту технологию, если, конечно, это и в самом деле технология, а не глюк какой-нибудь.

Судя по тому как китайцы в неё вцепились - перспектива есть. Будем посмотреть.

Алексей Аксёнов писал(а): ↑

20.08.2017, 16:15

Ракетно-космическая организация «Энергия» предлагает новый эксклюзивный тур, в ходе которого путешественники на космическом аппарате «Союз» обогнут спутник Земли по орбите. Стоимость одного билета составит 150 млн долларов.
Поскольку предложение явно коммерческое, то так, навскидку, при промышленной добыче и регулярной доставке стоимость кг 3Не будет в пределах полумиллиона. Или около 68 долларов за литр.

Ну, во-первых, предложение чисто "бумажное", ИРЛ, кабы нашлись желающие стать космонавтом-испытателем за свои деньги, вышло б гораздо дороже - практически с гарантией. Во-вторых, облет Луны по баллистической траектории с полетом на нее общего не имеет почти ничего - не надо тормозиться, не надо разгоняться, не надо садиться, не надо взлетать. Сравните габариты Сатурна V / Н1 / Энергии с Союзом и Протоном...

Одиночка писал(а): ↑

28.09.2017, 14:03

Судя по тому как китайцы в неё вцепились - перспектива есть. Будем посмотреть.

Я б сказал, что имеет смысл смотреть. Больше шансы на то, что речь идет об ошибках измерения либо неучтенных [обычных] эффектах, как вот пару лет назад было с "преодолением скорости света". Но какая-то вероятность обнаружения интересного есть. А занимаются ЭМдрайвом потому, что ведро с микроволновкой стоит дешево, чего ж не проверить, если вспомнить, в какие деньги ныне обходятся установки физиков...

renat писал(а): ↑

28.09.2017, 15:31

Больше шансы на то, что речь идет об ошибках измерения либо неучтенных [обычных] эффектах, как вот пару лет назад было с "преодолением скорости света".

По счастью, гравитационные волны существуют на самом деле. Как следствие, шансы на ошибку хоть и больше, но между ними и единицей есть некий зазор - быть может, довольно внушительный.

В конце концов, даже если это ошибка - её обнаружение станет крупным вкладом в методику постановки экспериментов.