Квантовые загадки для самых маленьких
Добавлено: 25.04.2014, 16:40
копия форума Романтики.Ру на 22.05.18
http://romantiki.ru/aforum/
Ну, это поначалу так воспринимали. Тут факт "наблюдения" представляет собой, на самом деле, факт "измерения". Т.е. взаимодействие "вероятностной частицы" (ее волновой функции) с чем-то, что заставляет ее "схлопывать" свою волновую функцию и реализоваться именно в виде частицы. В указанном эксперименте, таким измерением являлось детектирование пролета частицы через одну из щелей. В случае с электроном такое измерение скорей всего было основано на его заряде. А т.к. электрон может иметь только определенный заряд, ему и "приходилось" схлопываться в частицу.пацак писал(а):получается если за квантом подглядывать, то это частица, а если нет то волна
Подглядывать недостаточно, надо ещё и осознавать!пацак писал(а):не зря вучёных на костре жгли !!!
получается если за квантом подглядывать, то это частица, а если нет то волна
Интересная но многобуквенная статья "Эксперимент, который навсегда изменил наше представление о реальности"Никак не могу понять, что такого сложного в понимании квантовой запутанности и сопутствующих «парадоксов». Берем монетку, в кромешной тьме, разрезаем ее по ребру, кусочки запихиваем в непрозрачные мешки, одну половинку отправляем в США, другую — в Австралию. Половинки находятся в состоянии квантовой запутанности, их состояния — в суперпозиции. Если открыть мешочек в США и увидеть, что на половинке решка — в Австралию, определенно, улетел орел. Мы зафиксировали состояние у себя и, этим самым, мгновенно телепортировали его в Австралию. Теперь можно по традиционному каналу передать им, что у них там орел в мешке, пусть убедятся.
И вообще, я считаю, Вселенная четкая по своей природе, но размытая для самой себя. Для осознания себя, Вселенная использует рендер-ноды — наблюдателей. Звук падающего дерева в лесу существовал, но Вселенная его не осознала, для этого, нужно отрендерить ту область леса. И если начать это делать, можно заметить какие-либо последствия прохождения звука…
Коммент для привлечения внимания, популистским методом. Следующим же комментом автора опровергают, практически твоими словами.Н. Светлов писал(а):ак раз статья-то о том
За реальностьFalcon писал(а):Так ты за Очки или Реальность?
А что, только человек может быть наблюдателем - схлопывателем волновой функции объекта? Что за нездоровый антропоцентризм?Н. Светлов писал(а):За реальностьFalcon писал(а):Так ты за Очки или Реальность?В том смысле, что монеты не существует, пока не развязан мешок.
А зачем непременно разумные? Измерение - чисто физический феномен. Разуму он имманентен, но не наоборотBond писал(а):разумные
Нет. Но позиция фиксируется по факту наблюдения. Если человеку неизвестен другой субъект наблюдения - позиции для этого субъекта также не существенны.Bond писал(а):А что, только человек может быть наблюдателем - схлопывателем волновой функции объекта?
Про это и разговор.пацак писал(а):ответ мой
То есть, по сути одна волновая функция - измеряющая схлопывает другую волновую функцию - измеряемую, так, что ли?Н. Светлов писал(а):А зачем непременно разумные? Измерение - чисто физический феномен. Разуму он имманентен, но не наоборот
Ну да, у каждого субъекта своя реальностьFalcon писал(а):Нет. Но позиция фиксируется по факту наблюдения. Если человеку неизвестен другой субъект наблюдения - позиции для этого субъекта также не существенны.
всегда есть тот, кто смотрит, даже если мы его не видимпацак писал(а):так что что же есть в зеркале, когда в него никто не смотрит ?
Боюсь, что этого наверняка никто не знает. Я уж точно не знаю, как именно это происходит. Но мне кажется интересным рассмотреть этот процесс в обратном времени. Или в какой-то системе координат, в которой время не присутствует, но может быть определено как функция других фазовых переменных (возможно, с точностью до распределения вероятностей).Bond писал(а):То есть, по сути одна волновая функция - измеряющая схлопывает другую волновую функцию - измеряемую, так, что ли?
Четверо слепых пошли в зоопарк и подходят к слону. Один слепой ощупал бок слона и говорит: "Слон подобен стене". Другой слепой ощупал хобот и говорит: "Слон похож на змею". Следующий слепой потрогал ногу и сказал: "Слон похож на колонну". Последний слепой потрогал хвост и сказал: "Слон похож на метелку". Тут слепые принялись спорить. Каждый убеждал, что его мнение самое правильное. Каждый понимал только ту часть, к которой прикоснулся, и ни один из них не понял всего вместе.
А причём здесь обратное время, функции никогда не схлопнут друг друга, если не вмешается третья сила - Наблюдатель. Это как уравнение с двумя неизвестными: чтобы найти решение, нужно одну переменную приравнять к чему-либо.Н. Светлов писал(а):Боюсь, что этого наверняка никто не знает. Я уж точно не знаю, как именно это происходит. Но мне кажется интересным рассмотреть этот процесс в обратном времени. Или в какой-то системе координат, в которой время не присутствует, но может быть определено как функция других фазовых переменных (возможно, с точностью до распределения вероятностей).Bond писал(а):То есть, по сути одна волновая функция - измеряющая схлопывает другую волновую функцию - измеряемую, так, что ли?
У меня в этом отношении ход мыслей кибернетический. Если мы стоим в точке, где волновая функция коллапсирует, то "до" этой точки мы имеем ненулевую энтропию распределения вероятностей состояний, а "после" - нулевую. При этом в прошлом не обнаруживается причины, которая эту энтропию снимала бы, что выглядит как самозарождение информации из ниоткуда. В будущем же такая причина есть - это зафиксированный результат наблюдения.Bond писал(а):А причём здесь обратное время