Романтики.Ру

Уважаемые друзья. Существует высокая веротность того, что в следующий раз машину времени в подвале старого дома найдет кто то из Романтиков.
Поэтому МИВ поручил мне провести в вашем классе небольшой ликбез по теории перемещений.
Лес, займите какое нибудь место. На задней парте — прошу не отвлекаться.

Итак. Смотрим на доску.



Любая схема условна, тем более схема пытающаяся изобразить перемещения во времени. Все же для объяснения лучше пользоваться схемой и ввести какие то термины.

Рассказываю, что сдесь нарисовано.

Слева мы видим шкалу времени. Она статична и никуда не движется. Это всего лишь шкала или по другому координатная ось. Возможность движения по этой оси в обоих направлениях в нашем случае является аксиомой (иначе мы бы не собрались на этом форуме )

Так, ось времени не движется. А что движется? Для ответа на этот вопрос введем понятие реальности. Причем не просто реальности, а канала реальности. И в этом канале «всплывает» некоторая площадка которую назовем — фронт событий. Мы с вами находимся на этой площадке и вместе с ней движемся во времени со скоростью всплытия, так сказать «своим ходом».

Аксиома о постоянстве скорости всплытия на разных уровнях подтверждается нашим повседневным опытом соблюдения принципа причинности.

Сразу уточним тот момент, что собственно скорость «всплытия во времени», согласно теории Эйнштейна может быть и другой, (например если мы садимся на звездолет и начинаем быстро лететь). Но при этом мы как бы пересаживаемся в другой, парралельный канал реальности с отличающейся «вязкостью» времени.

Следующий момент. Если реальность не искажается, то при «всплытии» в ней с любого горизонта, все события повторяются без изменений. Таким образом канал реальности можно рассматривать как множество временнЫх срезов фиксированных событий.
Другими словами события не исчезают бесследно в четерехмерном пространстве. Их можно увидеть спустившись по соответствующей координатной оси (разумеется с затратой энергии), что и делает хронавт на следующем слайде.



При использовании машины времени имеем два фронта событий — верхний и нижний. Назовем нашего хронавта Алиса и докажем теорему о безопасности хронопутешествий. Для этого введем еще два понятия. Первое — «родной» фронт событий, т.е. тот фронт событий на котором хронавт родился. И второе — «гостевой» фронт событий, тот на который произошло перемещение.
Смотрим на следующий слайд.



Итак Алиса переместилась на гостевой фронт событий (в данном случае в прошлое) и пробыла там некоторое время. Что при этом произошло. Во первых нижний фронт событий сместился (всплыл) на некоторую величину (равную времени пребывания на нем Алисы). Но на ту же самую велечину (время) сместился и верхний фронт событий. Таким образом расстояние между фронтами событий остается постоянным.

С другой стороны. Может ли Алиса вернуться не в сместившийся верхний фронт событий, а допустим в тот же момент из которого она исчезла? Так вот, если Алиса умная девочка, она этого делать не будет. По двум причинам. Первая (не очень страшная) — окажется что вышедшая из машины времени девочка, которая зашла туда секунду назад, как бы без причины стала старше (ведь на самом деле она прожила некоторое время в другом времени). Впрочем это может быть незаметно, если путешествие длилось недолго.

Вторая (и главная) причина в том, что на родном фронте событий Алисы (который сместился) остались ее папа и мама, которые больше никогда не увидят свою девочку (потому, что фронт неправильного возвращения (пунктир) никогда не догонит родной фронт событий Алисы с которого на самом деле было ее исчезновение), если только она не одумается и не переедет в свое настоящее время.

То же правило действует и при путешевствиях в будущее. Поэтому друзья-романтики. Во избежание недоразумений, при возвращении на машине времени домой, правильно определяйте свой фронт событий. (толик, тебя это касается особо)

Идем дальше. Как известно экспериментатор всегда вносит погрешности в эксперимент фактом своего присутствия. Особенно наглядно это проявляется при хронопутешествиях.
Очевидно, что Алиса находясь в прошлом искажает реальность, внося в нее события которых не было когда родной фронт событий девочки «своим ходом» проходил эту точку. Вопрос. Изменится ли Алисино будущее после возвращения ее в родной фронт событий.

Приведенная схема очень наглядно и отрицательно отвечает на этот вопрос. А именно — скорость распространения искажений реальности равна скорости всплытия для данного канала. Это значит, что искажения никогда не догонят родной фронт событий Алисы.

По сути это будет выглядеть так. После возвращения домой Алиса ни в одной газете за 1984 год не сможет прочитать про себя. А если она попытается встретиться с Юлей Грибковой (которая к тому времени станет столетней бабушкой), то та ее не узнает. Парадокс однако заключается в том, что в искаженной реальности Алису конечно же помнят. И когда нижний фронт событий своим ходом доберется до 2084 года, Баба Юля сама придет провожать девочку Алису в прошлое.

Пока все. Можно задавать вопросы.

sla писал(а): Следующий момент. Если реальность не искажается, то при «всплытии» в ней с любого горизонта, все события повторяются без изменений. Таким образом канал реальности можно рассматривать как множество временнЫх срезов фиксированных событий.
Другими словами события не исчезают бесследно в четырехмерном пространстве. Их можно увидеть спустившись по соответствующей координатной оси (разумеется с затратой энергии), что и делает хронавт на следующем слайде.

К вопросу об искажениях. Если незащищённый хронавт (Алиса) искажает реальность, то что увидит хронавт в хронокапсуле (не искажающий реальность) при двукратном погружении: до Алисы и после неё? Изменятся ли хроносрезы, мимо которых он пролетает? Все ли искажения сохраняются навсегда, или некоторые затухают?
Есть и другие вопросы.

Любое искажение уменьшается со временем, то есть стремиться к нулю. То есть, при большом значении функции перемещения хрононавта, смещение фронта событий становится ниже статистической погрешности и практически незаметно. Хрононавт может смело путешествовать в прошлое и активно действовать там, при условии что он не станет совершать слишком грубых воздействий: скажем, не станет убивать своего прадедушку/прабабушку...

sla писал(а):(толик, тебя это касается особо)

Чего? Я-то здесь причём? Кроме того, есть некоторые неправильные объяснения и выводы. При хронопутешествиях реальность не меняется, так как в противном случае они не были бы возможны в принципе, два одинаковых человека нге могут существовать в одном и том же времени, но один и тот же человек разного возраста может, но ему нельзя пересекаться с самим собой, в противном случае произойдёт хроноклазм или хронопарадокс, оба экземпляра исчезнут и исчезнут из потока времени-реальности навсегда, то есть Алиса не родится никогда. Кроме того, время, очерёдность событий, не изменятся, если серьёзно не влиять на их последовательность, что и не делает никто. При возвращении же из прошлого парадоксов не происходит как это ни странно, так как один и тот же человек возвращается в тоже самое время, в ту же самую точку из которой он и переместился. Путешествия в будущее возможны только своим ходом, так как требуют колоссальных энергозатрат. Так что увидеть или побывать во времени своей правнучки Алиса сможет только естественным путём, то есть взрослея. Кроме того, есть ещё теорема Лапестова, но это уже не для всех...

sla писал(а):Так, ось времени не движется. А что движется? Для ответа на этот вопрос введем понятие реальности. Причем не просто реальности, а канала реальности. И в этом канале «всплывает» некоторая площадка которую назовем — фронт событий.

Небольшое замечание к правильности подачи: уж если используется система координат с одной осью, то перемещать по ней можно лишь математическую точку, а ни как не "площадку".

Существует два противоположных мнения относительно того, нужно ли менять прошлое или нет. Одни ученые считают, что даже если в будущем человечество изобретет машину времени и сможет на ней путешествовать, например, в прошлое, то его не следует менять, т.к. изменяя его мы можем изменить и настоящее и будущее. C моей точки зрения, прошлое необходимо изменить самым кардинальным образом. В науке есть такое понятие - точка бифуркации. Это своеобразная точка развилки. Например, возьмем конкретное историческое событие, допустим Первую Мировую Войну. Она, как известно, началась в 1914 году. Но могло быть так, что ее бы вообще не было. Это и есть точка бифуркации т е точка разветвления. Хочу рассказать об одном гениальном ученом, который создал удивительную концепцию параллельных миров. Это американский физик Хью Эверетт. Так вот он считал, что каждый раз, когда мы делаем выбор, мы создаем параллельную вселенную. Например, в одной реальности мы сбиваем на машине пешехода, внезапно выскочившего на дорогу. В другой же реальности мы, выехав на машине на час раньше вообще с ним не сталкиваемся. В третьей у нас сломалась машина и мы поехали на метро. Хью Эверетт, по моему, создал самую гениальную теорию времени в современной науке. Теперь остается сделать последний шаг и изменить к лучшему нашу реальность. Например, можно создать реальность, в которой никогда не было Первой Мировой Войны. В одном я убежден: человечество не только может, но и должно получить власть над временем и управлять им, изменяя нашу реальность к лучшему.

Ой, да хлопцы из Конца вечности тоже так считали.

Виталик2 писал(а):C моей точки зрения, прошлое необходимо изменить самым кардинальным образом. В науке есть такое понятие - точка бифуркации. Это своеобразная точка развилки.

Да, расселить человечество в момент его зарождения. По двум разным планетам, но в одном времени. Только планету надо найти. Такое есть у фантастов. Роман "Мягкая посадка". Виталик2 знает автора, я давал ему эту книгу.

Виталик2 писал(а):Хочу рассказать об одном гениальном ученом, который создал удивительную концепцию параллельных миров. Это американский физик Хью Эверетт.

Читал я об этом в статье про многомировую интерпретацию в квантовой механике. Насколько я понимаю прочитанное, количество таких гипотетических "параллельных" миров должно быть астрономически большим и стремится к бесконечности. Каждый раз при схлопывании волновой функции, то бишь при любом измерении или наблюдении вселенная условно говоря раздваивается (ведь вероятностей может быть и больше двух), потом при новых коллапсах каждая из этих двух вселенных опять раздваивается и так должно нарастать геометрически.
И даже если допустить мысль что можно что то поменять в прошлом в лучшую сторону, то исходя из этой концепции, облагодетельствовать всех все равно не выйдет, мы лишь создадим очередную цепочку миров, которая будет существовать на ряду с бесконечным числом других в которых состояния (то бишь в нашем случае - история) будут складываться по другому. Предположительно так можно будет создать "идеальный" мир для себя лично, но не для всех и каждого в бесконечной череде предполагаемых вселенных.

толик писал(а):Чего? Я-то здесь причём?

толик, я пошутил. Конечно ты не пользуешся машиной времени

Мотылек писал(а):уж если используется система координат с одной осью, то перемещать по ней можно лишь математическую точку, а ни как не "площадку".

Конечно схема не может отобразить всю полноту картины мира. Мы рассматриваем лишь один его аспект. Но даже наэтой плоской схеме две оси координат (вторая горизонтальная). Третья координата уходит вглубь экрана. То есть нарисованный канал реальности это "труба", в любом месте которой можно сделать сечение, которое будет иметь вид площадки. Всеже вы правы в том, что настоящее пространство имеет три координаты, но к сожалению, как изобразить схематично четырехмерную реальность я не знаю. Так что подключаем воображение

Дин-70 писал(а):Любое искажение уменьшается со временем, то есть стремиться к нулю. То есть, при большом значении функции перемещения хрононавта, смещение фронта событий становится ниже статистической погрешности и практически незаметно.

Совершенно верно. Как раз собирался об этом написать. Схематично это выглядит так.



По прибытии на "гостевой" фронт событий хронавт начинает искажать реальность, но делает это не моментально, а с течением времени, пропорционально своей активности. То есть чем дольше хронавт находится на гостевом фронте, тем большее число людей о нем узнают. После его ухода о нем начинают забывать и через некоторое время иска
жения размываются.

Бромир Александр писал(а):что увидит хронавт в хронокапсуле (не искажающий реальность) при двукратном погружении: до Алисы и после неё? Изменятся ли хроносрезы, мимо которых он пролетает?

После ухода Алисы с гостевого фронта событий, ее продолжают некоторое время помнить, то есть реальность остается искаженной. И в погрузившись снова в эту точку искажение можно обнаружить. Но, согласно схеме, это никак не влияет на верхние слои, с которых произведена заброска, так как они тоже "всплывают" и скажения не могут их догнать.

sla , на Колеиде Алиса внесла искажения в гостевой фронт, почему же тогда изменился ее родной фронт событий?

Dimon
А тут не надо забывать про принцип фрактальности. Земля и Колеида, надо полагать, в силу удаленности даже в космических масштабах, находились в разных "струях" хронопотока. Между которыми имелась лишь ничтожно малая информационная связь. Своим вмешательством Алиса глобально изменила колеидский хронопоток, совместив со своей реальностью отредактированную реальность Колеиды. Последствия чего наблюдала вся экспедиция. При этом сама планета ни на миллиметр не сместилась с орбиты и не замедлила вращение, все изменения коснулись лишь "микробов на плёнке ржавчины", кем по сути и являемся мы для своей планеты. А фронт событий Земли, да и всей Галактики, остался прежним. Все на Земле по-прежнему уверены, что Колеида сто лет как вымерла.
Здесь имеет место пресловутый парадокс Колеиды - Алиса вроде бы устранила причину своего путешествия в прошлое, убила космическую чуму. Но информация-то о чуме осталась - у сторонних наблюдателей, вольных и невольных участников эксперимента.

sla писал(а):толик, я пошутил. Конечно ты не пользуешся машиной времени

Зато знаю принципы.Но никому не скажу.

Dimon писал(а): на Колеиде Алиса внесла искажения в гостевой фронт, почему же тогда изменился ее родной фронт событий?

Вопрос правильный. Лапин, а вот ответ нет, так как вернувшаяся экспедиция расскажет всей галактике о том что Колеида спасена и вновь обитаема. Так что изменения гораздо серьёзнее.

Лапин писал(а):Все на Земле по-прежнему уверены, что Колеида сто лет как вымерла.

Ага, и именно за этим они и посылали экспедицию, убедиться в этом.

Dimon писал(а):sla , на Колеиде Алиса внесла искажения в гостевой фронт, почему же тогда изменился ее родной фронт событий?

Именно это и случилось - Алиса необратимо изменила родной фронт событий. Всё дело в том, что в масштабах Галактики это изменение "ниже статистической погрешности", то есть, попросту неощутимо. От момента гибели планеты Колеида, до момента её открытия прошло сто лет. На момент гибели колеидиане только-только вышли в космос, то есть, условно у них 1961 год. Следовательно, на момент своего чудесного воскресения (устроенного Алисой) на календаре Колеиды 2061 г. Что реального смогут сделать колеидиане за эти сто подаренных им лет, чтобы в Галактике что-то изменилось? Для сравнения - 2061 г. земляне, согласно Булычёву, только-только освоили Солнечную систему и вышли в дальний космос.
Вот если бы на Колеиде с момента гибели, до момента открытия прошло, скажем, 200 лет - тогда другое дело...

Дин-70, как я понял из лекции sla на шкале времени бесчисленное множество "площадок" - фронтов событий. И искажение любой из них ни как не могут сказаться на остальных. Т.к. они все "всплывают" по шкале времени с одной скоростью. Даже если дистанция между "родным" и "гостевым" фронтами доля секунды. А тут целых сто лет.

Лапин писал(а):Dimon
А тут не надо забывать про принцип фрактальности. Земля и Колеида, надо полагать, в силу удаленности даже в космических масштабах, находились в разных "струях" хронопотока. Между которыми имелась лишь ничтожно малая информационная связь. Своим вмешательством Алиса глобально изменила колеидский хронопоток, совместив со своей реальностью отредактированную реальность Колеиды.

Т.е. "гостевой" фронт событий колидианского хронопотока каким-то образом совместился с "родным" фронтом событий Алисы земного хронопотока?

Да нет, всё дело, по-моему, в том, что за сто лет, "воскреснув" колеидиане не успеют оказать влияния на Галактику - ведь на момент гибели они только приступили к космическим полётам. Поэтому для Земли и остальных планет безразлично - живая Колеида, или нет.

Dimon писал(а):как я понял из лекции sla на шкале времени бесчисленное множество "площадок" - фронтов событий. И искажение любой из них ни как не могут сказаться на остальных.

И чем это отличается от параллельных вселенных?

Дин-70 писал(а):Поэтому для Земли и остальных планет безразлично - живая Колеида, или нет.

Тогда зачем они её в таком случае спасали?

толик ну тут же понятно... лично для тебя расширю ответ.

"Поэтому для {хронопотока} Земли и остальных планет безразлично - живая{населенная} Колеида, или нет."

Это да. Для Земли безразлично. Но ведь "площадки" событий одного хронопотока вроде как перемещается по шкале равномерно независимо от того влияет ли происходящее на нём на окружающие хронопотоки. На Колеиде каким-то образом произошло искажение всех временных "площадок", вышестоящих над изменённым Алисой "гостевым" фронтом. Причём для учёных это было ожидаемо:

— Потому что, как только вы ушли в прошлое, я приказал на всякий случай сворачивать лагерь и временный центр. Мы же не знали, что произойдет здесь за сто лет. Вдруг на месте наших палаток вырастет новый город? Или искусственное море?