Романтики.Ру

Создаём новую науку - хронолингвистику.
Тема отпочковалась вот отсюда.

Вот что точно радует в ПД, так это Алиса, которая говорит на чисто русском языке. Заметьте, не на олбанском, не на английском (хотя на нем не хуже), не на арабском, не на китайском, а на русском, который совсем не изменился, ибо, реформировать русский язык - только портить.

sergiusnick писал(а):Вот что точно радует в ПД, так это Алиса, которая говорит на чисто русском языке. Заметьте, не на олбанском, не на английском (хотя на нем не хуже), не на арабском, не на китайском, а на русском, который совсем не изменился, ибо, реформировать русский язык - только портить.

Это просто написано так, чтобы вам было понятно. А не меняются только мертвые языки. Сравните язык начала 20-го века и нынешний...

Hamster писал(а):Сравните язык начала 20-го века и нынешний...

Да, появилось много новых слов и выражений.

толик писал(а):

Hamster писал(а):Сравните язык начала 20-го века и нынешний...

Да, появилось много новых слов и выражений.

После 1918 года русский письменный не сильно изменился.

Почти уверен, что в 2084 году Алиса Селезнева сможет прочитать "Сто лет тому вперед" в оригинале. Не вижу оснований для иного.

sergiusnick писал(а):После 1918 года русский письменный не сильно изменился.

А разговорный?

толик писал(а):

sergiusnick писал(а):После 1918 года русский письменный не сильно изменился.

А разговорный?

Ну он всегда жил "своей" жизнью. Но в истории остается письменный вариант

sergiusnick писал(а):После 1918 года русский письменный не сильно изменился.

А каким боком здесь письменный? Вы говорили:
Вот что точно радует в ПД, так это Алиса, которая говорит на чисто русском языке.
Ни слова про то, что она пишет на русском.
Хотя и письмо меняется, пусть не так сильно, как устная речь...

Hamster писал(а):

sergiusnick писал(а):После 1918 года русский письменный не сильно изменился.

А каким боком здесь письменный? Вы говорили:
Вот что точно радует в ПД, так это Алиса, которая говорит на чисто русском языке.
Ни слова про то, что она пишет на русском.
Хотя и письмо меняется, пусть не так сильно, как устная речь...

Русский письменный не дает "распуститься" русскому устному.

sergiusnick писал(а):Русский письменный не дает "распустить" русскому устному.

Что значит "распустить"? Что, нынешний русский "распущен" по отношению к русскому конца 19-го века? В таком случае, по отношению в языку века 15-го он просто пал. Ниже плинтуса.

Hamster писал(а):Что значит "распустить"?

Видимо, имеется ввиду, что если достаточно много людей будет писать грамотно, без стилистических ляпов, без новомодных извращений, то это не может не способствовать сохранению устной формы речи в рамках оной грамотности. Соответственно, литературный язык дойдёт и до эпохи Алисы. С минимумом изменений в виде неологизмов (да и то нередко заимствованных из нынешней фантастики), что и позволит людям разных эпох понимать друг друга без проблем.

Кстати обратите внимание - в ГИБ - очень много напоминает о классике. Очевидно, разговорный русский в временах Алисы приближен к правилам литературного языка. И разумеется обогащен неологизмами - Алиса кстати то и дело их употребляет - флипнуть, флаер, пузыристка...

just-writer писал(а):Видимо, имеется ввиду, что если достаточно много людей будет писать грамотно, без стилистических ляпов, без новомодных извращений, то это не может не способствовать сохранению устной формы речи в рамках оной грамотности. Соответственно, литературный язык дойдёт и до эпохи Алисы. С минимумом изменений в виде неологизмов (да и то нередко заимствованных из нынешней фантастики), что и позволит людям разных эпох понимать друг друга без проблем.

Неологизмы были всегда. Те слова, что Вы сейчас считаете исконно русскими, когда-то тоже были неологизмами и резали слух тогдашнему обывателю. Любой живой язык непрерывно развивается. Не изменяются только мертвые языки. Появляются новые понятия, новые термины, старые уходят в прошлое по причине их редкой применяемости. В чем здесь низкая грамотность? В чем здесь извращения? В чем извращения современного языка по отношению к языку Петра I. А ведь тогдашний житель России многого не понял бы из современной речи. Я уже не говорю про более ранние эпохи.

Да, про не кстати упомянутый олбанский. Он никакого отношения к изменяемости языка не имеет. Изначально появившись как словесная игра в кругах, далеко не безграмотных пользователей интернета, он достаточно быстро вышел за пределы этой группы и нашел большое количество последователей. Только сейчас его использование не считается модным (за исключением, может, среды подростков, по поводу которых ничего сказать не могу). Так что олбанский никак не повлияет на судьбу русского языка.

Hamster писал(а):Неологизмы были всегда. Те слова, что Вы сейчас считаете исконно русскими

Какие именно неологизмы можно считать исконно русскими, не иностранного происхождения?

Hamster писал(а):В чем извращения современного языка по отношению к языку Петра I

Язык Петра I отстоит от нас на триста лет. Не на сто, как между 1984-м и 2084-м. Сто лет для развития языка - не так уж много. Мы ведь прекрасно понимаем писателей начала 20-го века, не так ли? И даже 19-го.

Литературная речь меняется не очень-то быстро. За минувшие четверть века (после выхода ГиБ) практически не изменилась, правда? И ещё долго продержится в том же виде. Если к ней относиться бережно.

Мотылек писал(а):Так ведь я и не претендую на последнюю инстанцию истины. Просто я думаю что всё мало мальски перспективное и природосберегающее должно развиваться. Этим должны заниматься не только энтузиасты любители, а и серьезные следователи, научные институты. Это должно хорошо финансироваться государством и в случае положительных результатов исследований и опытов - внедрятся в промышленность и сельское хозяйство. А при нынешних рыночных отношениях финансируется и разрабатывается лишь то, что может принести скоротечную прибыль.

Подпишусь под каждым словом.
Если смотреть на большой дистанции - надежда у нас есть.
Люди ушли от экологически варварского подсечного земледелия. Многопольный севооборот, внесение удобрений - это не только улучшает урожайность, но и снижает нагрузку на почву.
Причем в краткосрочном плане то же подсечное земледелие было выгодно - несколько лет удобренная золой почва давала отличные урожаи. Но чтобы леса успевали восстанавливаться - по такой схеме может прокормиться только население с низкой плотностью, ненамного плотнее охотников. А иначе леса заканчиваются и приходится совершенствовать агротехнологии.

------------

just-writer писал(а): Какие именно неологизмы можно считать исконно русскими, не иностранного происхождения?

"Спутник" - в космическом смысле.
Чтобы появлялись неологизмы русского происхождения - нужно чтобы в России что-то создавали впервые в мире.

Прекрасное Далёко станет изобиловать неологизмами не то что нерусского --- внеземного происхождения. В космосе много кто обошёл нас технически, морально социально и по критериям, о которых мы сейчас не думаем. Ближе к ядру галактики, где планеты на миллионы лет старше, найдутся целые слои понятий, коим в современных языках Земли просто нет обозначений. Контакт, согласно Алисиане Булычева, близок, будет такой культурный шок! Философия некоторых инопланетян требует введения новых терминов, определяемых другими новыми терминами.
В общем, Алиса с Полиной нас поймут лучше, чем мы их, а край там для славянофила весьма нерайский.

just-writer писал(а):Какие именно неологизмы можно считать исконно русскими, не иностранного происхождения?

Разве я что-то сказал про исконно русские неологизмы? Я говорил, что большинство слов в русском языке - заимствования. И в какой-то момент времени они являлись неологизмами. А потом прижились и вы их даже считаете своими, исконно русскими.

Литературный язык меняется, безусловно, медленней. Но много ли Вы знаете людей, которые используют литературный язык в быту? Я не думаю, что таких много найдется и в будущем. А про разговорный мы говорили выше.

Hamster писал(а): А потом прижились и вы их даже считаете своими, исконно русскими.

Кто считает заимствования исконно русскими? Кого Вы имеете ввиду? Неужели меня с моим филологическим образованием?

Hamster писал(а):Но много ли Вы знаете людей, которые используют литературный язык в быту?

Видимо, доведётся растолковывать, что такое литературный язык и почему на нём можно разговаривать очень легко и часто...
Впрочем, определение есть в Википедии.

Юра писал(а): "Спутник" - в космическом смысле.
Чтобы появлялись неологизмы русского происхождения - нужно чтобы в России что-то создавали впервые в мире.

Вот именно. Настоящий неологизм, перешёл в английский язык, хотя там имеется satellite.
А слова иностранного происхождения ни один филолог исконно русскими не назовёт, как бы они ни казались таковыми неспециалисту.

Одиссей писал(а):В общем, Алиса с Полиной нас поймут лучше, чем мы их, а край там для славянофила весьма нерайский.

Действительно, неологизмов будет полно. Тот же "миелофон". Однако это вовсе не означает кардинального изменения литературного языка. Не изменился же он сейчас от того, что появилось понятие, допустим, "смартфон". Просто, перенесясь на машине времени, скажем, в 1984-й, это понятие можно и не упоминать. Да и вряд ли доведётся.

Так и Алиса, попав в 1984-й, говорит на том же самом языке, что и люди нашей эпохи, но без неологизмов из её времени. (Только при попытке определить, какой именно Коля побывал в будущем.)

Суть в том, что литературный язык нужно беречь уже сейчас. Он - базовый, несмотря на приход неологизмов и отмирание архаизмов. Удастся сберечь - тогда на нём будет разговаривать Алиса.

just-writer писал(а):Кто считает заимствования исконно русскими? Кого Вы имеете ввиду? Неужели меня с моим филологическим образованием?

Неа, в данном случае я имел в виду среднестатистического обладателя русского языка. Когда я обращаюсь к конкретному человеку, я пишу Вы с большой буковки

Интересно, а почему все так пекутся о сохранности языка? Что плохого в том, если все земляне будут говорить на одном всеобщем языке, а все остальные станут достоянием истории? Сразу исчезнет языковой барьер, не потребуются профессии переводчиков, любое литературное произведение, речь политика, стихи, технические тексты с разнообразными терминами и т.д. можно будет без усилий воспринимать в оригинале. Что в этом плохого? Кстати в мире аллисианы такое новшество присутствует в виде Космолингвы. И я не удивлюсь если через пять шесть поколений такой всеобщий язык станет родным для любого жителя планеты, а все прочие "исторические" языки станут предметом изучения лишь у историков, лингвистов, этимологов. Или может быть их будут применять для создания научных терминов, как сейчас применяют древнегреческий и латынь.

Мотылек писал(а):Интересно, а почему все так пекутся о сохранности языка? Что плохого в том, если все земляне будут говорить на одном всеобщем языке, а все остальные станут достоянием истории?

Каждый язык интересен и самобытен. В каждом имеются свои особенности, благодаря которым можно передать особые нюансы. Каждый язык - это огромный исторический материал и огромный материал для изучения народа на нем говорящего и самопознания народа через свой язык.
Глупо и преступно это терять.