Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Шаровая молния

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Крымчанин
Сообщения:758
Зарегистрирован:22.08.2010, 21:40
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 139 раз
Возраст:57
Шаровая молния

Сообщение Крымчанин » 05.11.2010, 11:09

Уважаемые романтики! Видел ли кто из вас шаровую молнию? Спрашиваю не из пустого любопытства. Понятно, что одним из условий построения ПД является открытие новых ненефтяных форм энергии. Никола Тесла был уверен в их существовании. В частности, упомянув о возможных способах передачи энергии, он сказал: «Но о таких планах я упомянул только как о возможностях. У нас вообще не будет нужды передавать энергию. Не успеет смениться и несколько поколений, как наши машины будут приводиться в действие энергией, которую можно будет получить в любой точке Вселенной. Эта идея ненова. Давным-давно людей вел к ней инстинкт либо здравый смысл. В древней и новой истории она высказывалась разными способами и в разных местах. Мы находим ее в чудесном мифе об Антее, который получал свою силу от земли; мы отыскиваем ее среди тонких рассуждений одного из ваших великих математиков, во множестве намеков и утверждений мыслителей современности. Повсюду в пространстве присутствует энергия. Статическая это энергия или кинетическая? Если статическая – наши надежды напрасны; если кинетическая – а мы наверняка знаем, что так и есть, - тогда момент, когда люди преуспеют в приспосабливании своих машин к шестерням механизма самой природы, всего лишь вопрос времени.» (Цитирую по книге, купленной на Пречистенской пл., что-то знакомое, не правда ли :wink: )
Известны сообщения о том, что Тесла и ряд других ученых смогли уловить эту энергию. Но не утки ли это? Здесь очень помогло бы точно установленное существование чего-либо необъяснимого официальной физикой. Как первооткрывателям термоядерных реакций помогали постоянно находящиеся перед глазами Солнце и звезды, чье свечение без этого объяснить было невозможно. Для данного случая таким необъяснимым является шаровая молния.
Теорий ее строения немало, но я что-то не слышал, чтобы студенты в физических ВУЗах делали лабораторные работы по ее получению. На мой взгляд, главный недостаток всех существующих теорий, источник неуклюжих и натянутых допущений в них – молчаливо принятая исходная предпосылка о том, что ШМ – некий резервуар энергии, полученной при ее зарождении и не пополняемой впоследствии. В итоге, если и получаются некие плазменные образования, внешне похожие на ШМ, то они не способны к самостоятельному существованию и тут же исчезают при выключении породившей их аппаратуры.
У меня есть кое-какие идеи на сей счет, но для их подтверждения нужна кое-какая информация.
1. О ШМ, порожденных ударами линейных молний. Время, географическое место наблюдения и дата (можно только месяц)? Это нужно для выяснения ориентации местности относительно космического пространства. Проще говоря, какая область звездного неба была над местом возникновения ШМ.
2. Как исчезла ШМ (взорвалась, погасла) при каких обстоятельствах и воздействиях?
3. В ряде публикаций отмечается воздействие ШМ на проводящие тела, образующие замкнутый контур. Было ли, и как были ориентированы эти тела (горизонтально, вертикально, и по отношению к ШМ – плоскостью, ребром)?

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: Шаровая молния

Сообщение Мотылек » 05.11.2010, 12:23

Крымчанин писал(а):У нас вообще не будет нужды передавать энергию.
Ну Perpetuum Mobile люди пытаются изобрести еще со средневековья, но пока как то не преуспели *CRAZY*
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Автор темы
Крымчанин
Сообщения:758
Зарегистрирован:22.08.2010, 21:40
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 139 раз
Возраст:57

Re: Шаровая молния

Сообщение Крымчанин » 05.11.2010, 12:28

Но Вы же не называете "вечным двигателем" ветрогенератор, хотя он топлива не расходует, а электроэнергию выдает. Выхватывать какую-то энергию из окружающей среды, а не порождать ее в самом двигателе, вполне возможно. Если, конечно, она в окружающей среде есть.

Аватара пользователя

Мотылек
Сообщения:2298
Зарегистрирован:03.05.2010, 15:14
Реальное имя:Саша
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 214 раз
Возраст:40

Re: Шаровая молния

Сообщение Мотылек » 05.11.2010, 12:38

Согласен. Но идея получать энергию непосредственно "из ничего" куда заманчивее. Пусть даже и под каким то другим именем. К примеру как в рассказе Андрея Балабуха "Проект Жемчужина" http://www.erlib.com/%D0%90%D0%BD%D0%B4 ... 0%C2%BB/1/
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

tktyf
Сообщения:4138
Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
Реальное имя:Юрий
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Бугульма
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:52

Re: Шаровая молния

Сообщение tktyf » 05.11.2010, 12:39

Из книги Мезенцева В.А. "Энциклопедия чудес".
Молния-загадка

«Дорогая редакция, прошу объяснить случай, происшедший со мной 19 августа 1960 года. Шла я с автобуса в Борисовку, где живут мои родители, и заметила светящую фару мотоцикла, движущегося навстречу мне из леса. Но как может мотоцикл передвигаться после дождя по суглинистому полю? Остановилась и стала внимательно смотреть.
«Фара» остановилась от меня на расстоянии 300 метров. Тут я заметила, что нет признаков какой-либо машины. «Фара» вдруг направилась прямо на меня и в 2…3 шагах встала – и я стою, стараясь разгадать, что это может быть. Потом она медленно стала удаляться, расстояние между мной и «фарой» стало увеличиваться, а затем она быстро ушла в сторону Кукшева».
Перед нами одна из многочисленных встреч с любопытнейшим явлением природы – шаровой молнией.
Этот феномен долгое время не получал признания в науке. О шаровой молнии говорили, что это оптический обман и ничего более. Французский физик Маскар называл ее «плодом возбужденной фантазии». А в одном из немецких учебников по физике еще в конце прошлого века утверждалось, что шаровая молния не может существовать, поскольку это «явление, не отвечающее законам природы».
Ученые, как видим, тоже могут заблуждаться при столкновениях с загадками природы. Причем нередко они заблуждаются не потому, что у них «дурной характер», который не позволяет им снисходительно относиться к новым научным идеям или соглашаться с фактами, противоречащими их представлениям. Причины тут бывают гораздо глубже, включая, в частности, стремление сохранить в целостности и законченности господствующую в естествознании систему воззрений на устройство мира. Однако познание – процесс, который остановить нельзя, пока существует человечество. В основе этого процесса лежит принцип: не знаю сегодня – узнаю завтра. Принцип, который прямо противоположен религиозному: не знаю и знать не положено, поскольку все, что непонятно, чудесно, – от бога, подтверждение его бытия, и познать это невозможно. Шаровые молнии можно, пожалуй, считать классическим примером того, как под давлением фактов изменялось к ним отношение ученых.
Постепенно был собран большой материал, говорящий о том, что и шаровая молния – реальность. Самые различные люди сообщали о встречах с этой пока загадочной спутницей гроз.
В 1975 году журнал «Наука и жизнь» совместно с Институтом земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн АН СССР опубликовали анкету, в которой содержался ряд вопросов о шаровой молнии и просьба к очевидцам этого явления ответить на вопросы. Редакция получила более тысячи писем, в которых описаны случаи наблюдения шаровой молнии. Авторы – научные работники, инженеры, учителя, летчики, метеорологи…
Если судить по рассказам людей, повидавших это «чудо природы», шаровая молния достигает иной раз размера футбольного мяча и даже больше. Движется она в воздухе довольно медленно. За ней легко проследить глазами. Иногда такой светящийся шар почти останавливается, а достигая какой-либо преграды, часто взрывается, производя разрушения. В других случаях шаровая молния исчезает тихо.
Когда этот шар движется, в воздухе слышен легкий свист или шипение. Цвет шаров различный. Наблюдатели рассказывают, что видели и красные, и ослепительно Белые, и синие, и даже черные! Кроме того, молния не всегда бывает шаровидной – встречаются и грушевидные, яйцеобразные. Многим очевидцам удалось ее сфотографировать.
Связь шаровой молнии с обычными, линейными молниями подтверждается целым рядом фактов. П. Гришненков из Мурома видел, как шаровая молния диаметром тридцать – сорок сантиметров выскочила из земли в месте удара линейной молнии. Студент Томского университета А. Созонов видел три шаровые молнии ярко-белого цвета, отделившиеся от средней части канала линейной молнии и начавшие медленно падать. Машинист электровоза А. Орлов описал случай, когда шаровая молния вылетела вверх при ударе линейной молнии в стальную опору ЛЭП.
Подробно рассказал о своей встрече с огненным шаром преподаватель вуза А. Тимощук.
Молния ударила в провода недалеко от столба. В тот же момент на проводе возникла желто-зеленая вспышка, которая стала «разгораться». Образовался шар, который медленно покатился по провисшему проводу. Постепенно он становился красным. Шар перескочил на нижний провод, а затем свалился на ветки тополя. Раздался сильный треск, полетели красные искры и по веткам покатилось несколько маленьких шариков. Шар начал прыгать по мостовой, подскакивая и рассыпая вокруг себя искры. Наконец, он рассыпался на несколько кусков, которые быстро погасли. Все это произошло приблизительно за десять секунд и наблюдалось еще одним человеком.

Только гипотезы


Надо сразу оговориться: общепринятого научного объяснения природы шаровой молнии пока нет, зато предположений и гипотез множество. И не все они заслуживают внимания. Но некоторые предположения о происхождении этого электрического чуда в большой степени обоснованны. Одно из них принадлежит академику П.Л. Капице .
Шаровую молнию, по его мнению, питают радиоизлучения, возникающие при грозовых разрядах атмосферного электричества. Если, пишет он, «в природе не существует источников энергии, еще нам неизвестных, то на основании закона сохранения энергии приходится принять, что во время свечения к шаровой молнии непрерывно подводится энергия, и мы вынуждены искать этот источник энергии вне объема шаровой молнии. Шаровые молнии возникают там, где радиоволны достигают наибольшей интенсивности».
Предложенное видным советским ученым объяснение шаровой молнии хорошо согласуется со многими ее особенностями; и с тем, что она иногда катится по поверхности различных предметов, не оставляя ожогов, и с тем, что чаще всего проникает внутрь помещений через дымоходы, окна и даже небольшие щели.
Доктор физико-математических наук И.П. Стаханов высказал мысль, что шаровая молния возникает в том случае, когда в канал обычной молнии попадает значительное количество воды. При соединении (рекомбинации) молекулы воды налипают на положительные и отрицательные ионы, образуя вокруг них оболочку. Эта оболочка останавливает соединение ионов, мешая их непосредственному контакту.
Возникновение таких водных оболочек вокруг ионов в растворах известно. Но может ли происходить то же самое в газах? По-видимому, да, поскольку теперь известно, что в нижних слоях ионосферы имеется много подобных ионов, связанных с молекулами воды.
Шаровая молния средних размеров (десять – двадцать сантиметров в диаметре) может образоваться из крупной капли росы, попавшей в канал грозового разряда. С другой стороны, как показали расчеты, для устойчивости шаровой молнии необходимо, чтобы плотность ее вещества мало отличалась от плотности окружающего воздуха.
«Если шаровая молния, – пишет И.П. Стаханов, – попадает в такие условия, когда ее температура становится выше определенного предела (например, вследствие уменьшения теплообмена в закрытом помещении), то начинается цепная реакция разрушения водяных оболочек, которая приводит к взрыву. В обычных же условиях вещество молнии медленно „выгорает“ за счет рекомбинации. Это приводит к изменению плотности, и в результате молния „разваливается“, выбрасывая куски вещества, которые очевидцы принимают за искры».
Ученые не довольствуются, конечно, сбором достоверных свидетельств появления шаровой молнии. Они пытаются получить ее в лабораторных условиях, экспериментально проверяя свои теоретические предположения и математические расчеты.
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Шаровая молния

Сообщение Юра » 07.11.2010, 03:05

Крымчанин писал(а):Известны сообщения о том, что Тесла и ряд других ученых смогли уловить эту энергию. Но не утки ли это?
Утки. Во всяком случае судя по открытой информации.
Но будь получен некий небывалый источник энергии - в мировых войнах не удержались бы от соблазна его широко использовать.
Крайне маловероятно, чтобы с техникой своего времени Тесла мог открыть нечто фундаментальное, неизвестное сейчас.

Здесь очень помогло бы точно установленное существование чего-либо необъяснимого официальной физикой.
Пожалуйста. Попробуйте объяснить природу темной энергии. Может удасться её запрячь?

На мой взгляд, главный недостаток всех существующих теорий, источник неуклюжих и натянутых допущений в них – молчаливо принятая исходная предпосылка о том, что ШМ – некий резервуар энергии, полученной при ее зарождении и не пополняемой впоследствии.
"Не умножай существующих сущностей без необходимости" - вполне здравый принцип. Шаровые молнии неустойчивые образования, существующие в лучшем случае минуты. Вряд ли в них существует стабильный источник энергии.

Если подтвердятся некоторые теоретические гипотезы - значит в принципе возможно будет получать энергию из физического вакуума. Где её больше, чем выделилось бы при полной аннигиляции всей массы Вселенной. По сравнению с этим источником ядерная энергия все равно что спичка в сравнении со звездой.


UncleAndy
Сообщения:1763
Зарегистрирован:11.02.2008, 06:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 127 раз
Возраст:54

Re: Шаровая молния

Сообщение UncleAndy » 07.11.2010, 15:44

Насколько можно судить из научных источникав, шаровая молния получает энергию из низкочастотного электромагнитного излучения, генерируемого при грозе. И даже недавно видел сообщение что в какой-то лаборатории их вроде-бы даже удалось создать искуственно.

Аватара пользователя

Автор темы
Крымчанин
Сообщения:758
Зарегистрирован:22.08.2010, 21:40
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 139 раз
Возраст:57

Re: Шаровая молния

Сообщение Крымчанин » 08.11.2010, 13:33

UncleAndy писал(а):Насколько можно судить из научных источникав, шаровая молния получает энергию из низкочастотного электромагнитного излучения, генерируемого при грозе. И даже недавно видел сообщение что в какой-то лаборатории их вроде-бы даже удалось создать искуственно.
Эта гипотеза Капицы неубедительна. При грозе излучение в радиодиапазоне весьма рассеяно. А ведь даже перед антеннами мощных УКВ передатчиков ничего ШМ-подобного не наблюдается.
Шаровые молнии неустойчивые образования, существующие в лучшем случае минуты.
Так в том-то и дело, что минуты, а не микросекунды! Причем ее свечение достаточно постоянно, а н уменьшается по экспоненте. И это еще без всякой стабилизирующей автоматики. Я прикинул энерговыделение в шаровой молнии объемом в 1 куб.дм, если бы она извлекала энергию из "эфирного ветра". Получилось около 2,5 КВт. По-моему, цифра выглядящая правдоподобно.

Аватара пользователя

Zatvornik
Сообщения:932
Зарегистрирован:15.02.2008, 11:50
Реальное имя:Владимир
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 117 раз
Возраст:54
Контактная информация:

Re: Шаровая молния

Сообщение Zatvornik » 08.11.2010, 13:49

Была еще история про ШМ-подобный объект, двигавший железнодорожный состав порядочное время. На подъем, около получаса, несмотря на попытки машиниста затормозить. История времен СССР. Если она "по правде" была, значит должна быть запротоколирована, ибо есть ЧП на транспорте.
В наше стране тоже были случаи, когда перемещались тяжелые
предметы. Только вместо валунов был железнодорожный состав,
состоящий из тепловоза и порожних вагонов. В феврале 1985 года
в окрестностях Петрозаводска к локомотиву "пристыковалось" мас-
сивное НЧВ и протащило состав при выключенной тяге тепловоза
более 50 км, сэкономив ему 300 л топлива. По описанию дежурной
станции шар был ярко белого цвета с ядром в виде огненно-крас-
ного диска. Источник информации: статья В.Орлова "А если без
предубеждений?" (ж."Техника-Молодежи", N8, 1989 г.).
Например, отсюда http://www.sinor.ru/~bukren/gif_pla_3.htm

Аватара пользователя

Алех Спутник
Сообщения:821
Зарегистрирован:07.06.2007, 17:57
Реальное имя:Алех
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Поблагодарили: 12 раз
Возраст:108

Re: Шаровая молния

Сообщение Алех Спутник » 09.11.2010, 18:15

Шаровую молнию видел лично. в 1990 г.
Пять часов... А если
разобраться, что такое для сталкера пять часов? "Пикник на обочине"


r_sur
Сообщения:825
Зарегистрирован:07.08.2009, 03:53
Желаемая форма обращения:Всё равно
Поблагодарили: 14 раз

Re: Шаровая молния

Сообщение r_sur » 10.11.2010, 17:05

Шаровую молнию слышал и видел в детские года, пишу насколько моя память не обманывает. Сфера отцепилась с проводов линии электропередачи и светясь цветом с белого до тёмно-фиолетового или синего с одной стороны, побыв без движения у середины опоры электропередач скрылась в грунте. Взрыва тогда небыло. Через некоторое время чуть поотдаль показались искры из травостоя. :) Точные координаты я привести не в состоянии.
Искренне считаю, что нас всех спасёт генерирование нового знания. В принципе.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Шаровая молния

Сообщение Юра » 10.11.2010, 17:39

Крымчанин писал(а):Так в том-то и дело, что минуты, а не микросекунды!
Шаровая молния, живущая мнуты - событие довольно редкое. Не удивлюсь, если молнии образуются намного чаще, но в основном живут именно микросекунды.
Я прикинул энерговыделение в шаровой молнии объемом в 1 куб.дм, если бы она извлекала энергию из "эфирного ветра". Получилось около 2,5 КВт. По-моему, цифра выглядящая правдоподобно.
Примем оценку.
Значит за 10 секунд - порядка 25 кДж. Немало. Но с другой стороны не так уж много - энергия равная сжиганию порядка полуграмма бензина.
Кстати о горении. Могу выдвинуть гипотезу - может электромагнитное излучение выполняет роль катализатора процесса окисления атмосферного азота? В обычных условиях такая реакция эндотермична.
Я не химик и гипотезу взял от балды. Если я не прав фундаментально, пусть меня пинают химики.

Кстати о новой энергетике - можете заглянуть в эту тему: viewtopic.php?f=8&t=5593

Аватара пользователя

Inventor
Сообщения:1029
Зарегистрирован:31.08.2009, 19:06
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 68 раз
Возраст:51

Re: Шаровая молния

Сообщение Inventor » 10.11.2010, 20:02

Крымчанин писал(а):Время, географическое место наблюдения и дата (можно только месяц)?
Саму молнию не видел, а вот её "работу"..!
Время точно не помню, где-то 87-88 год. Месяц - начало мая. Работали мы после уроков в школьной мастерской. Состояние погоды было довольно интересное, одновременно - тёмная туча, с одной стороны, и яркий солнечный свет, с другой.
Дождя так и не было, ну, разве- что, редкие капли. Я, как уже сказал, находился в мастерской, а некоторые пацаны на улице. Вдруг, вся "уличная" компания врывается в мастерскую с криком, что по двору шаровая молния летит! Не успел ни кто ни чего понять, как раздался сильнейший удар! Удар характерный - грозовой. Окна мастерской на мгновение залило белым светом, а из розеток, это я своими глазами видел, вылетели языки пламени (?) фиолетово-голубого цвета длиной сантиметров 30! Куда ШМ попала на школьном дворе, мы так и не поняли, говорили вроде в линию.
Самое интересное, что в тот же день и в то же время вторая ШМ ударила в стену хуторского быткомбината. Мы, по пути домой, заходили смотрели. Молния ударила
в угол оконного проёма, пробила в кирпичной кладке отверстие диаметром сантиметра три. Больше всего, всех приходивших смотреть, удивлял тот факт, что молния прошила кирпич а угол деревянной оконной коробки, торчащий внутри отверстия, остался цел и не вредим!
Изображение


Неслучайный гость
Сообщения:2960
Зарегистрирован:18.05.2010, 20:54
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Из детства
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Шаровая молния

Сообщение Неслучайный гость » 10.11.2010, 20:49

Крымчанин
А ты задай вопросы по теории шаровой молнии через Толика Алисе. Я не шучу.Это было бы очень интересно. Вообще это гораздо интересней, чем те вопросы, которые сейчас задаются в теме "Письма из будущего 2".
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость