Страница 1 из 2

Создана схема двигателя на квантовой тяге

Добавлено: 10.12.2009, 17:36
UncleAndy
http://lenta.ru/news/2009/12/10/quantum/

Создана схема двигателя на квантовой тяге

Ученые предложили схему двигателя, основанного на свойствах квантового вакуума. Статья ученых еще не принята к публикации, однако ее препринт доступен на сайте arXiv.org.

Квантовый вакуум отличается от обычного тем, что он не является абсолютно пустым - в нем постоянно происходит рождение и уничтожение виртуальных частиц. Отдельный интерес физиков вызывают случайные электромагнитные колебания. Например, именно эти колебания ответственные за так называемый эффект Казимира - притяжение двух незаряженных проводящих пластин, помещенных на очень близкое расстояние друг от друга.

В рамках новой работы ученых интересовала возможность использования не сил, а импульсов, ассоциированных с возникающими в вакууме электромагнитными флуктуациями. Для достижения желаемого физики предложили следующую конструкцию: в вакуум помещаются проводящие наночастицы, которые вращаются определенным образом. В результате это приводит к изменению граничных условий уравнений, описывающих случайные волны, что выражается в изменении импульса частиц. Таким образом возникает квантовая тяга, аналогичная реактивной.

В настоящее время все выкладки носят только теоретический характер, однако, по мнению ученых, их предсказания достаточно легко проверить на практике. Для этого они предлагают построить специальное "вакуумное колесо", в котором будут крутиться частицы FeGaO3. По расчетам физиков, свойства данного материала позволяют зарегистрировать предсказываемый эффект на практике.

Если расчеты окажутся верны, то новый двигатель может оказаться крайне перспективным, поскольку квантовая тяга в отличие от реактивной не приводит к расходу материала - необходим только приток энергии для вращения колеса.

Re: Создана схема двигателя на квантовой тяге

Добавлено: 10.12.2009, 18:03
Иной Наблюдатель
Странно, странно. Сразу вспоминается бессмертный образ барона, вытянувшего себя за волосы из болота. Даже если пытаться использовать импульсы "виртуальных" частиц, то ведь геометрическая сумма их импульсов должна быть равна нулю? Так так виртуальные частицы рождаются совершенно случайно. И как тогда извлечь преимущественный импульс? И полезная энергия чего будет убывать, когда будет нарастать кинетическая энергия корабля? Или я чего-то не понимаю?
Да ещё и колесо в конструкции есть, а там где колесо, там вечный двигатель, тоже подозрительно.
И ещё вспоминаются российские шарлатаны, что по весне 2009 года запустили спутник, в котором, грубо говоря, внутри будет "качаться маятник" (вихри там какие-то внутри вихрятся), а спутник вдруг получит импульс (без реактивного выброса) и полетит в заданном направлении. Тогда была большая дискуссия, сейчас как-то заглохла.
Требую консультации физиков!
Препринт http://arxiv.org/abs/0912.1031

----------

А. Энергия, значит, внутри корабля расходуется.
Всё равно. А как же всё-таки закон сохранения импульса?
То есть. Внутри корабля попыхивает обыкновенный термоядерный реактор. Водород превращается в гелий; высвободившаяся энергия (уменьшение суммарной энергии внутри ядер) расходуется на вращение некоего колеса. Гелий при этом не выбрасывается в виде струи из корабля наружу, гелий остаётся внутри. Колесо крутится, взаимодействует с парами виртуальная частица - виртуальная античастица, которые постоянно рождаются и бесследно исчезают в вакууме по законам сохранения энергии, массы, электрического заряда и т.д., но корабль вдруг сам, без реактивного выброса, начинает набирать скорость. Где равный по модулю и противоположный по направлению антиимпульс, который в реактивных двигателях имеет выбрасываемая из корабля струя (плазмы и т.д.)? Что там такое творится? Что за квантовая тяга? Ничего не понимаю.

Re: Создана схема двигателя на квантовой тяге

Добавлено: 10.12.2009, 19:55
UncleAndy
В принципе, если при этом будет меняться импульс виртуальных частиц который "потом" исчезают, такой движитель теоретически возможен. Но сдается мне что при этом будет меняться и состояние вакуума. И вполне возможно, что в у сторону, которая заглушит этот двигатель.

А с другой стороны, такое изменение состояния вакуума может в перспективе привести к чему угодно - например, к антигравитационному двигателю или гасителю инерции.

Re: Создана схема двигателя на квантовой тяге

Добавлено: 20.12.2009, 21:27
Одиночка
Сдаётся мне, принцип работы такого двигателя можно проиллюстрировать на примере водяной мельницы. Вода течёт, крутит колесо, . Что-то подобное и тут. Т.е. не расход энергии, а её преобразование.

Re: Создана схема двигателя на квантовой тяге

Добавлено: 20.12.2009, 22:52
UncleAndy
Но состояние вакуума при этом все-таки будет меняться?

Re: Создана схема двигателя на квантовой тяге

Добавлено: 21.12.2009, 20:19
Одиночка
UncleAndy писал(а):Но состояние вакуума при этом все-таки будет меняться?
Примерно так же, как будет меняться уровень воды до и после мельничного колеса ;)

Re: Создана схема двигателя на квантовой тяге

Добавлено: 22.12.2009, 09:29
Юра
Насколько я помню, с см3 вакуумной "кипящей пены" можно снять порядка 10-34 Дж энергии. Так что этот эффект имеет чисто теоретическое значение. :D

Re: Создана схема двигателя на квантовой тяге

Добавлено: 24.12.2009, 21:19
Одиночка
Юра писал(а):Насколько я помню
Вы проводили данный эксперимент? Отчёт, плиз! :D

Re: Создана схема двигателя на квантовой тяге

Добавлено: 24.12.2009, 21:54
Иной Наблюдатель
Отвечу за Юру. Конечно, не он проводил эксперимент. Да и, скорее всего, никто никакой эксперимент не проводил, а посчитали теоретически из какой-нибудь там квантовой электродинамики (я угадал?). Суть в том, что Юра хочет сказать, что энергия ничтожно, исчезающе мала. Единица, делённая на десять в тридцать четвёртой степени джоулей, то есть почти ноль.
Однако, как я понял из описания новости, летит движок не за счёт энергии вакуума, запас энергии есть внутри корабля, движок как-то отталкивается от вакуума, как птица Говорун; отталкивается от роя "виртуальных" пар частиц. Но и это выглядит очень сомнительным.

Re: Создана схема двигателя на квантовой тяге

Добавлено: 24.12.2009, 22:21
Иной Наблюдатель
Чтобы в пустоте двигаться в определённую сторону, надо выкидывать из корабля что-то, тогда полетишь в противоположную от выкидываемого сторону. Во всех иных случаях станешься там, где был. Это и есть реактивная тяга. Струя плазмы толкает космические корабли. Там, в безвоздушном пространстве, нет асфальта, от которого можно отталкиваться, как на земле. Если ничего не выбрасывать из корабля, то не полетишь, даже если внутри работает какой угодно мощности двигатель. Авторы якобы придумали, как можно лететь, ничего не выкидывая из корабля наружу. Они хотят, видимо, использовать в качестве "асфальта" ничтожное роение в вакууме виртуальных частичек.
Там постоянно из ниоткуда появляются пары античастиц, например, электрон и позитрон. Затем они сталкиваются и бесследно исчезают, таким образом (исчезновением) достигается выполнение законов сохранения энергия и массы. Как я понимаю, данное явление существует потому, что на микроуровне, на уровне квантовых размеров действует квантовая неопределённость произведения запаса энергии и промежутка времени, в течение которого исследуется запас энергии. Но эти промежутки времени, пока существуют виртуальные частицы, ничтожны по продолжительности. И их очень-очень мало.

Re: Создана схема двигателя на квантовой тяге

Добавлено: 25.12.2009, 04:31
r_sur
Как лазер работает?

Античастицы и частицы вакуума подкачивают рабочую среду "лазерной" установки (в двигателе квант.тяги) а выброс энергии направляют в одну сторону. Может этак?

Апг. Вероятно, будет смысл поискать физическую среду с неоднородными механическими или иными св-вами по одной из линий координат геометрии?

Re: Создана схема двигателя на квантовой тяге

Добавлено: 26.12.2009, 14:14
Одиночка
r_sur писал(а):Как лазер работает?
Ну, вообще-то лазер работает несколько иначе *STOP* Скорее, тут аналогия с вертолётом - состояние вакуума меняется, но перед кораблём, за счёт чего и достигается движение.

Re: Создана схема двигателя на квантовой тяге

Добавлено: 27.12.2009, 11:34
r_sur
Одиночка писал(а):Ну, вообще-то лазер работает несколько иначе Скорее, тут аналогия с вертолётом - состояние вакуума меняется, но перед кораблём, за счёт чего и достигается движение.
Это действительно прорывная технология, обадающая громадной энергией. Однако, зная тот Мир в котором живём -
оч-чень не хотелось бы её "левого" применения.

А лично я думаю, будет - даже не изменение массы вещ-ва UFO, но исчезновение и материализация в другой точке пространства.

Re: Создана схема двигателя на квантовой тяге

Добавлено: 27.12.2009, 15:43
мл. инсп. Фарш
В АиФ упоминается некий "генератор Виктора Шаубергера", получающий энергию "из вихревых потоков"...

Re: Создана схема двигателя на квантовой тяге

Добавлено: 27.12.2009, 20:08
Одиссей
UncleAndy писал(а):Квантовый вакуум отличается от обычного тем, что он не является абсолютно пустым
Ошибка. И грубая. Рождение-исчезновение частиц происходит в любом участке пространства, неважно, называют его "квантовым" или нет. Условие существования пространства-времени --- наличие чего-то --- например физических полей, колебания которых создают-поглощают частицы. Абсолютной пустоты не существует, можно только говорить о более или менее разреженном вакууме. "Ученые" не знающие такой простой вещи и вынесшие в "шапку" статьи подобную ерунду не существуют без кавычек как учёные. :) Дядя Энди, извлекать энергию их вакуума можно, но вряд ли жёлтая пресса в этом поможет :lol:

Re: Создана схема двигателя на квантовой тяге

Добавлено: 27.12.2009, 21:04
Иной Наблюдатель
Дело в том, что http://arxiv.org - хотя и не реферируемый журнал, но уже и не жёлтая пресса. Абы кто с улицы там обычно не печатается. Эта штука служит для того, чтобы застолбить приоритет.
Вот адрес самого препринта в pdf формате.
http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/091 ... 1031v1.pdf

Re: Создана схема двигателя на квантовой тяге

Добавлено: 27.12.2009, 21:13
Одиночка
r_sur писал(а):оч-чень не хотелось бы её "левого" применения.
Оо, достаточно вспомнить пресловутый "мирный атом", чтобы убедиться в этом :(

Человеческая психология меняется только в процессе эволюции, а за последний миллион лет она не особо изменилась.

Re: Создана схема двигателя на квантовой тяге

Добавлено: 28.12.2009, 04:29
r_sur
Психология внутри общества может быть неодинаковой.
Основа основ гуманоида Земли - целесообразность деятельности.

Re: Создана схема двигателя на квантовой тяге

Добавлено: 28.12.2009, 20:09
UncleAndy
Одиссей писал(а):Дядя Энди, извлекать энергию их вакуума можно, но вряд ли жёлтая пресса в этом поможет :lol:
Как здесь уже упомяналось, смысл не в том что-бы из ваккума энергию извлекать, а в том, что-бы от вакуума "отталкиваться" используя обычный источник энергии.

Re: Создана схема двигателя на квантовой тяге

Добавлено: 28.12.2009, 20:15
Obi-Wan Kenobi
Одиссей писал(а):Ошибка. И грубая. Рождение-исчезновение частиц происходит в любом участке пространства, неважно, называют его "квантовым" или нет. Условие существования пространства-времени --- наличие чего-то --- например физических полей, колебания которых создают-поглощают частицы. Абсолютной пустоты не существует, можно только говорить о более или менее разреженном вакууме.
Есть мнение, что весь материальный мир - всего лишь "рябь" на поверхности вакуума :)