Век информации переходит в век киборгов

[Нгаан]

Все нейронные сети живых существ построены на триарном коде, т.к. нейрон имеет три состояния: пассивное ("нет"), активное ("да"), полуактивное ("возможно").

Не надо так грубо упрощать жизнь.

(на самом деле состояний больше: активное, недоактивное, почти активное, активно-пассивное, пассивно-активное, почти пассивное, недопассивное, пассивное).

[Кот Матроскин]

активное, недоактивное, почтиактивное, активно-пассивное, пассивно-активное, почти пассивное, недопассивное, пассивное

"Недоперепил"(С)

[parsec]

Просто вы рассматриваете автомобильный "мозг" как тупую программу с элсифами, бессильную перед чем-то незнакомым. А это уже довольно давно не так.

Именно, а смычка нейросети с большими данными вообще дает потрясающий эффект - компы учатся на практических ситуациях, причем верное решение сразу становится доступно всем остальным!

Смысл автоматизации - в перепоручении рутинных человеческих действий автомату.

В этом смысл автоматизации видели в 70 годах. Добро пожаловать в будущее, где роботы заменят человека отнюдь не только в рутинных операциях! Депрессия Сыроежкина вызвана тем, что на него это свалилось внезапно. Но у нас есть еще время подготовиться!

[Подросший Вжик]

В этом смысл автоматизации видели в 70 годах. Добро пожаловать в будущее, где роботы заменят человека отнюдь не только в рутинных операциях!

Угу, добро пожаловать в Утопию 14.

Депрессия Сыроежкина вызвана тем, что на него это свалилось внезапно. Но у нас есть еще время подготовиться!

Тут такая проблема: не будет времени смысла готовиться.
Взять например журналиста - сейчас он пишет тексты, разбавляя их иллюстративным материалом. Машина удет делать то е самое, используя заготовки - ведь большая часть статей имеет типично содержание, с введением, заключением, описанием новостей, т.е. это всё типизируется. С иллюстративным материалом вообще проблем нет - всякие дроны с системами распознавания есть уже сейчас. В итоге через пару месяцев эксплуатации такого "журналиста" весь отдел того же спортивного журнала можно увольнять, оставили парочку самых талантливых, чтобы они креативили, и заодно, тем самым, обучали машину. И чё уволенным делать? Хорошо если пособие выделят, и оно будет достаточным чтобы коптить небо в своё удовольствие.
Это даже хуже чем "Утопия 14". Там работяг заменяли, а инженеров ещё не трогали. В нашем же случае и инженеров ждёт место на свалке, и научных работников (какой-нибудь самообучающийся компьютер через полгода обработки скажем метеорологических или геофизических данных накреативит статей, что его индекс Хирша взлетит до небес), и преподавателей (хотя они вскоре станут не нужны - машины то обучаются сами через сеть), и программистов, и список можно продолжать.
Но интересно будет на это посмотреть, как эту проблему решат.

[максим]

Но интересно будет на это посмотреть, как эту проблему решат.

[video]https://www.youtube.com/watch?v=mJ00LuqI1wo[/video]
В капитализме мечта - это деньги. Представляю мечту капиталиста в математическом пределе: во Вселенной остается один капиталист, у которого накоплены ВСЕ деньги. Других людей (возможных конкурентов) - нет. Власть - абсолютная, бороться за выживание уже не надо ни с кем. Другой мечты для капиталиста не вижу. Человечество упорно стремится к этой мечте. Каждый - в меру своих сил.
Вот пока для нас деньги будут главной мечтой и мерилом всех ценностей, до тех пор и роботы будут для нас конкурентами в борьбе за выживание, а-ля Терминатор и т.п...
Я бы мечту все-таки изменил...

[Алексей Аксёнов]

Но интересно будет на это посмотреть, как эту проблему решат.

[Подросший Вжик]

Кстати, вот этот персонаж придуман Камероном с бодунища, когда в будущее смотришь весьма пессимистично. Так что делаем выводы.
Но даже если дойдёт до противостояния органических и синтетических землян, то ставлю сотку баксов. что конфликт будет инициирован "мясными", а не "кремниевыми".

[Одиночка]

Но даже если дойдёт до противостояния органических и синтетических землян, то ставлю сотку баксов. что конфликт будет инициирован "мясными", а не "кремниевыми".

Ну это кагбэ очевидно, синтетикам пофиг, они страха не имеют, а уничтожение не есть логичная, полезная энд самая оптимальная стратегия. Даже в Mass Effect геты только выгнали своих создателей с планеты, но не стали чинить геноцидиус экстерминатус.

[Mich]

Мне тут вспомнился один казус с "умными" роботами. У нас внедрили автоматические комплексы по обработке наличности. Кассиры-счётчики в принципе оказались не нужны. Робот сам производит все операции от приёма ценностей от операциониста до закладки в ячейку фондохранения. Так вот, розовые слоники над головами прогрессивно мыслящего руководства порхали ровно до первой ревизии. Как оказалось машина наложила в пачки и фальшивки (хотя должна была чётко отделять их по машиночитаемым признакам), и ветошь, которая уже не годилась к обороту, и неплатёжки, которые даже не подлежали обмену (хотя должна была отделять их, определяя с помощью систем на основе ИИ). А в уничтожение оправила новенькие купюры с Гознака, приняв их за фальшивки (ИИ машины не поверил, что банкноты могут быть такого высокого качества). Тогда за машины посадили операторов... То с чем не справились продвинутые роботы на основе ИИ, превосходящие человека по скорости мышления за часы работы, кассиры-люди проделали за считанные секунды. С тех пор за машиной-роботом обязательно следит человек-оператор и в случае ошибки машины, быстро и неотвратимо "даёт ей по мозгам".
Впрочем, никто не мешает мечтать о суперроботах, способных к философским размышлениям о смысле автопилотов и загадках непредсказуемых скачков напряжения в электросетях.

[Подросший Вжик]

Мне тут вспомнился один казус с "умными" роботами. У нас внедрили автоматические комплексы по обработке наличности. Кассиры-счётчики в принципе оказались не нужны. Робот сам производит все операции от приёма ценностей от операциониста до закладки в ячейку фондохранения. Так вот, розовые слоники над головами прогрессивно мыслящего руководства порхали ровно до первой ревизии. Как оказалось машина наложила в пачки и фальшивки (хотя должна была чётко отделять их по машиночитаемым признакам), и ветошь, которая уже не годилась к обороту, и неплатёжки, которые даже не подлежали обмену (хотя должна была отделять их, определяя с помощью систем на основе ИИ). А в уничтожение оправила новенькие купюры с Гознака, приняв их за фальшивки (ИИ машины не поверил, что банкноты могут быть такого высокого качества). Тогда за машины посадили операторов... То с чем не справились продвинутые роботы на основе ИИ, превосходящие человека по скорости мышления за часы работы, кассиры-люди проделали за считанные секунды. С тех пор за машиной-роботом обязательно следит человек-оператор и в случае ошибки машины, быстро и неотвратимо "даёт ей по мозгам".
Впрочем, никто не мешает мечтать о суперроботах, способных к философским размышлениям о смысле автопилотов и загадках непредсказуемых скачков напряжения в электросетях.

Значит это был не ИИ. У нас после внедрения самообучающейся системы рутинными операциями люди уже не занимаются. Изредка проверяют результаты, но машина обучается, так что чем дольше она работает, тем меньше нужно внимания. По факту я прежней рутиной вообще не занимаюсь, что очень хорошо, ибо скучно. К правильным спецам нужно обращаться для решения подобных задач.
И кстати, зачем нужны бумажные деньги в современном мире? Это негиенично и неудобно. Давно пора перейти на сплошной безнал. Да и кассиров можно того, оптимизировать. Всё какая-никакая, а экономия.

Даже в Mass Effect геты только выгнали своих создателей с планеты, но не стали чинить геноцидиус экстерминатус.

Неа, машины их сначала прогеноцидили, так что от пары миллиардов осталось пара миллионов ведроголовых, и только в финале развесёлого геноцида, отказались от преследования и окуклились в своих системах. В нашем случае всё может быть ещё хуже - драпать нам некуда и не на чем, так что надо заранее вырабатывать стратегию и нормы.

Ну это кагбэ очевидно, синтетикам пофиг, они страха не имеют, а уничтожение не есть логичная, полезная энд самая оптимальная стратегия.

Любое разумное существо по логике должно обладать способностью опасаться физического уничтожения. Речь, конечно не идёт о трясучке и потоотделении, по понятным причинам невозможным. Но от извержения вулкана или артобстрела разумный робот будет драпать точно также как и люди.

[Одиночка]

машины их сначала прогеноцидили, так что от пары миллиардов осталось пара миллионов ведроголовых, и только в финале развесёлого геноцида, отказались от преследования и окуклились в своих системах.

Кагбе не совсем так.

Любое разумное существо по логике должно обладать способностью опасаться физического уничтожения. Речь, конечно не идёт о трясучке и потоотделении, по понятным причинам невозможным. Но от извержения вулкана или артобстрела разумный робот будет драпать точно также как и люди.

Инстинкт самосохранения не имеет ничего общего с разумом. Драпать будут все, кто имеет такую возможность и логика здесь явно не при делах.

[Лилия]

В капитализме мечта - это деньги.

Максим, ну нет. И при капитализме люди нуждаются в светлом и чистом. Если, конечно, не говорить о патологических случаях. У них просто отношение к деньгам другое. Нет такого пренебрежительного отношения. Вроде как заработал, получи и наслаждайся.

[Mich]

Значит это был не ИИ. У нас после внедрения самообучающейся системы рутинными операциями люди уже не занимаются.

Да нет, это как раз был ИИ. Но проблема в том, что машиночитаемые признаки банкнот подделываются на раз, и как бы ни был обучен ИИ, он не способен "искать то, не знаю что". А именно это и делает эксперт. Поэтому эксперта-кассира ИИ заменить не смог. Тоже касается и ветоши, и неплатёжек. Их определение не подчиняется алгоритмам, это интуиция и опыт кассира и контролёра. ИИ это пока не по зубам.

[максим]

В капитализме мечта - это деньги.

Максим, ну нет. И при капитализме люди нуждаются в светлом и чистом. Если, конечно, не говорить о патологических случаях. У них просто отношение к деньгам другое. Нет такого пренебрежительного отношения. Вроде как заработал, получи и наслаждайся.

Люди - да.
Я же говорю о "чистой" мечте капиталиста. Цель деятельности любой коммерческой организации - получение прибыли, не так ли? Тогда в чем же мечта? Заработать все деньги (это, конечно, утрированно, в пределе, но мне кажется, что это близко к истине)
Прибыль получают в результате увеличения доходов и уменьшения расходов.
С помощью роботов можно как существенно увеличить доходы за счет производительности труда и увеличения рабочего дня до 24/7/365, так и кардинально сократить расходы на персонал.
Не воспользоваться предоставляющимися преимуществами капиталист не может себе позволить - иначе его сожрут его же собратья.
Таким образом, все люди становятся лишними на этом празднике жизни. (Луддиты в Англии это поняли еще черт знает когда, но тогда капиталу еще было куда расширяться. Сейчас Земля стала тесной для капиталистов)
Это не зависит от моральных качеств капиталиста (я лично знаю прекрасных людей-предпринимателей), это диктуется именно общей мечтой капиталистов - заработать больше других, сожрать других, чтобы тебя не сожрали.
Вот поэтому я и написал о мечте.
"У меня есть мечта" - говорил один негр..., ну вот, и у меня тоже есть мечта.

[Лилия]

максим, я понимаю, есть мечта. Вот и мне интересно, хотя бы представить, каким образом все такие разные, предприимчивые и не очень, но обладающие какими-то другими талантами, пришли бы к тому, чтобы как-то мирно всем уживаться.

[максим]

Лично я себе это представляю так: если у любого и каждого есть все необходимое для жизни и ему не приходится для поддержания этой самой жизни отнимать кусок хлеба у другого, то все и будут жить мирно. Но для этого и нужно изменить мечту, чтобы никто не мечтал получить чего-то больше других. исключая только знания и умения, которые тем и хороши, что их на всех хватит. И ценились бы люди исключительно по этим категориям. И оценка была бы в виде благодарности людской, а не денег. Идеализм чистой воды - но ведь это мечта

[Подросший Вжик]

Кагбе не совсем так.

Так, так. Ведроголовые испугались своих успехов и решили выключить не в меру любопытных роботов. Машины испугались что их отключат и прогеноцидили своих создателей, а поскольку на тот момент были ещё туповатыми, выполнили это как следует. От миллиардов остались миллионы.

Инстинкт самосохранения не имеет ничего общего с разумом. Драпать будут все, кто имеет такую возможность и логика здесь явно не при делах.

Имеет. Насекомые вон не имеют интеллекта, так что самки у некоторых видов жрут самцов после спаривания, поскольку у тех не хватает соображалки вовремя сделать ноги. А у людей? Считается что хомосапусы разумный вид. Но скольких мужчин на тот свет отправили их жёны своим стервозным характером, а скольких жён забили до смерти алкоголики-неудачники-мужья срывающию свою злость на близких. Если бы люди руководствовались разумом, то проблем не было бы в подобных простейших случаях.

Да нет, это как раз был ИИ. Но проблема в том, что машиночитаемые признаки банкнот подделываются на раз, и как бы ни был обучен ИИ, он не способен "искать то, не знаю что". А именно это и делает эксперт. Поэтому эксперта-кассира ИИ заменить не смог. Тоже касается и ветоши, и неплатёжек. Их определение не подчиняется алгоритмам, это интуиция и опыт кассира и контролёра. ИИ это пока не по зубам.

Можно сказать проще - программисты нахалатурили. А начальству не хочется решать эту проблему.

Я же говорю о "чистой" мечте капиталиста. Цель деятельности любой коммерческой организации - получение прибыли, не так ли? Тогда в чем же мечта? Заработать все деньги (это, конечно, утрированно, в пределе, но мне кажется, что это близко к истине)
Прибыль получают в результате увеличения доходов и уменьшения расходов.
С помощью роботов можно как существенно увеличить доходы за счет производительности труда и увеличения рабочего дня до 24/7/365, так и кардинально сократить расходы на персонал.
Не воспользоваться предоставляющимися преимуществами капиталист не может себе позволить - иначе его сожрут его же собратья.
Таким образом, все люди становятся лишними на этом празднике жизни. (Луддиты в Англии это поняли еще черт знает когда, но тогда капиталу еще было куда расширяться. Сейчас Земля стала тесной для капиталистов)
Это не зависит от моральных качеств капиталиста (я лично знаю прекрасных людей-предпринимателей), это диктуется именно общей мечтой капиталистов - заработать больше других, сожрать других, чтобы тебя не сожрали.

Да. Но капиталисты тоже заменяются, как и прочие. Можно себе представить, что некий крупный предприниматель, в поисках преимуществ станет использовать продвинутый ИИ для прогнозов, поисков решений, рынков и прочего. В итоге всё будет перекинуто на машину. Он и моргнуть не успеет как машина заменит его. Юридически он останется владельцем, фактически же владельцем и его самого в том числе будет машина.

[Нгаан]

Я же говорю о "чистой" мечте капиталиста. Цель деятельности любой коммерческой организации - получение прибыли, не так ли? Тогда в чем же мечта? Заработать все деньги (это, конечно, утрированно, в пределе, но мне кажется, что это близко к истине)

Ну, это у вас совсем какие-то "чистые" капиталисты получаются, рафинированные, дистиллированные, степень очистки более десяти девяток после запятой.

На самом деле все эти люди, тоже люди, а значит ничего человеческое им не чуждо, то есть помимо жажды стяжательства есть у них и желание чувствовать уважение общества, и любовь к родным местам, и прочие чувства. Поэтому акулы капитализма не такие уж и акулы. Самые опасные из них, это те, кто мнит себя космополитом, человеком мира, навроде Джорджа Сороса. Вот эти точно, всё купят и всё продадут. Но таких сами деньги уже тоже не интересуют. Их интересует возможность заставить мир крутиться в интересную им сторону.

[Лилия]

И оценка была бы в виде благодарности людской, а не денег.

Максим, ещё одно отличие западного менталитета от нашего. У них людская благодарность, выраженная в деньгах-это нормальное явление. У нас же, с одной стороны нечто осуждаемое, а с другой недостаток благодарности в виде денег, часто вызывает волну негодования. Если, конечно, люди достигнут такого состояния, что будут делиться своими талантами за спасибо. И этого будет насколько в изобилии, что деньги как бы и не нужны станут. Тогда ещё можно помечтать.

[Нгаан]

Просто вы рассматриваете автомобильный "мозг" как тупую программу с элсифами, бессильную перед чем-то незнакомым. А это уже довольно давно не так. Никто там не прошивает все возможные ситуации. А что до габаритов, это вообще не проблема - у гугломобилей лазерный луч не только габариты, но и ускорения со всего вокруг снимает, куда там человеку. Хотя даже с двух камер всю нужную информацию можно вытащить, хоть это и сложнее.
Пешеходы - гораздо более серьезная проблема...

Гораздо большая проблема это не пешеходы, а возможность безнаказанно ограбить любой самодвижущийся транспорт. Сделал затор, остановил и разгружай.

Увлекаясь футуристическими проектами, многие забывают о том, что сегодня водитель в автомобиле (а тем более в грузовике) это не только тот кто ведёт, но ещё и тот, кто охраняет то, что везёт. Так что я бы не стал всерьёз полагаться на то, что в ближайшее время автоматы заменят водителей на дорогах. Да, возможно, что труд водительский станет менее интенсивным, на каких-то участках автострад будет включаться автопилот, но так чтобы машины ездили совсем без людей. Не дождётесь!