Быстрее света

[Pinhead]

Продолжение следует...

А может не надо продолжения?

[Неслучайный гость]

PinheadBond

А может не надо продолжения?

Надо продолжение. Мне интересно.

[максим]

Надо продолжение. Мне интересно.

Пусть не поймаешь нейтрино за бороду
И не посадишь в пробирку, —
Было бы здорово, чтоб Понтекорво
Взял его крепче за шкирку!

Жидкие, твёрдые, газообразные —
Просто, понятно, вольготно!
С этою плазмой дойдёшь до маразма, и
Это довольно почётно.

Молодо — зелено. Древность — в историю!
Дряхлость — в архивах пылиться!
Даёшь эту общую, эту теорию
Элементарных частиц нам!

Нам тайны нераскрытые раскрыть пора —
Лежат они без пользы, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра —
И вволю выпьем джина из бутылки!

[толик]

В.С. Высоцкий писал(а):

И вволю выпьем джина из бутылки!

Пардон, по моему так

На волю пустим джина из бутылки.

[Весельчак Ы]

Вот пример, приведенный Юрой в соседней ветке, когда философы берутся за физику. Рукалицо.

А вот и я. Потираниерук. Итак:

Приведите пожалуйста контраргументы на следующие аргументы:

1.Материя не может взаимодействовать с пустым, нематериальным пространством (искривлять, перемещать, вращать, растягивать и т.д.)

Это еще почему? См. также п. 9 ниже.

2. Даже, если допустить соответствующее искривление (Риманову геометрию пространства), оно не сможет объяснить простые вещи:
- в любой точке на поверхности Земли (считая ее идеальным шаром) кривизна должна быть одинакова.

Кривизна поверхности Земли это не кривизна пространства.

Тогда мелкие тела в этой точке должны иметь тот же вес, независимо от их плотности (при том же объеме.

Это еще почему? Вы что, считаете, что тензор энергии-импульса вещества и полей не зависит от плотности вещества?

5. Наивное представление о прогибах в пространстве, якобы вынуждающие пробное тело скатываться в них, - ложное,

Да, похоже на то. Это представление мне самому не очень нравится.

7 ….почему все крупные тела Вселенной (звезды, планеты, большие спутники) имеют шаровидную форму,

См. п.3

Смотрю. Как говорится, смотрю в книгу, и вижу многообразие сложной формы. Как шаровидность формы тел следует из п. 3?

8.ОТО не может объяснить почему притягиваются 2 "двумерные" материальные тела (с достаточно большими размерами), расположенные параллельно в пространстве (например, две галактики), - искривлений в этом случае нет.

В этом случае притяжения не будет.

Как не будет? А закон всемирного тяготения?

9. Материя якобы влияет на пространство («искривляет» его), а соответствующая кривизна пространства влияет на движение других тел, а главное – реализует ГРАВИТАЦИЮ данных тел.
Как это возможно, без 3-го «агента»?

Как и любые законы природы, ОТО описывает упорядоченность Мира. «Реализация» это проявление этой упорядоченности, и, по моему мнению, обеспечивающие «реализацию» агенты вроде «сил» – излишни, да и невозможны.[/quote]

10. Из сверхплотных тел («черных дыр», нейтронных звезд и т.п.) даже свет вырывается с трудом или вовсе не вырывается, а гравитация – с еще большей силой.
Как это возможно при скорости гравитации не превосходящей скорости света?

Так гравитация это не материя, а «искривление пространства». Да и вообще, ограничение скорости скоростью света относится к скорости распространения материи в пространстве, но не к изменениям самого пространства. Например, скорость взаимного космологического разбегания двух галактик может быть сверхсветовой.

11. Существование «обратных» спутников некоторых планет (самый крупный – это спутник Нептуна Тритон) с устойчивыми орбитами свидетельствует о том, что планета не влияет и не увлекает пространство своим вращением вокруг оси, иначе в противном случае такие спутники постоянно тормозились бы, что не наблюдается.

А что, когда тело движется в пространстве, то, согласно ОТО, оно должно не просто изменять «искривленность» пространства, а еще и «увлекать» его за собой?
---

Н. Светлов

В любом случае, видимо, нужно будет что-то делать с проблемой нелокальности, а значит, пересматривать метрики.

Как-то я очень смутно это представляю. Можно чуть подробнее, особенно о пересмотре метрик?

В этом смысле полносвязный граф, в котором узлы соответствуют квантам пространства, выглядит весьма убедительно.

Тогда какой смысл вообще вводить граф? Кроме того, если исходя из основанной на графе модели обычное пространство является (макро)аппроксимацией графа, как тогда объяснить, откуда оно берется для случая модели с полным графом?

[Pinhead]

А вот и я.

А вот и нет. Вы-то как раз приятное исключение.

[Весельчак Ы]

[UncleAndy]

http://habrahabr.ru/blogs/gps/130669/

Ну слава богу! Мир не перевернулся.

[Сергей на Форуме]

http://habrahabr.ru/blogs/gps/130669/

Ну слава богу! Мир не перевернулся.

Понравились комменты
На грани фола, но из песни слова не выкинешь:

YasonBy
18 октября 2011, 16:26
А при чём здесь человеческий фактор? По-моему, человеческий фактор — это если бы кто-то положил бутерброд на точно откалиброванный прибор…

Kicker
18 октября 2011, 16:35
Вы согласны, что человек не учел эту деталь?

mazy
18 октября 2011, 17:04
главное, чтобы не положили «прибор» на точно откалиброваный бутерброд.

[Pinhead]

Потрясает, как такое могли не учесть сразу!

[Bond]

Потрясает, как такое могли не учесть сразу!

Теорию относительности плохо в школе учили

Добавлено спустя 18 минут 25 секунд:

Смотрю. Как говорится, смотрю в книгу, и вижу многообразие сложной формы. Как шаровидность формы тел следует из п. 3?

Шаровидность следует из наличия ускорения свободного падения, а наличие ускорения следует из п.3

Как не будет? А закон всемирного тяготения?

Закон всемирного тяготения Ньютона справедлив лишь для точечных объектов.

10. Из сверхплотных тел («черных дыр», нейтронных звезд и т.п.) даже свет вырывается с трудом или вовсе не вырывается, а гравитация – с еще большей силой.
Как это возможно при скорости гравитации не превосходящей скорости света?

Превращение объекта в черную дыру - бесконечный во времени процесс (с точки зрения стороннего наблюдателя), и к моменту его завершения исчезнет и сам объект и его гравитация.

А что, когда тело движется в пространстве, то, согласно ОТО, оно должно не просто изменять «искривленность» пространства, а еще и «увлекать» его за собой?

Есть такой эффект, называется гравимагнитным, и его даже удалось измерить, правда он слишком слаб чтобы заметно затормозить спутник.

[purgatorius]

Превращение объекта в черную дыру - бесконечный во времени процесс (с точки зрения стороннего наблюдателя), и к моменту его завершения исчезнет и сам объект и его гравитация.

Ничего не понимаю. (с)

[толик]

Ничего не понимаю. (с)

Слишком мы мало знаем о них.

[UncleAndy]

Чисто в плане "игры разума"...

Если представить что "плоскость" нашей вселенной движется во времени, а гравитация искривляет ее именно во времени в прошлое (что логично, учитывая временнЫе эффекты при сильной гравитации), то можно черную дыру представить себе как временной "прокол" в прошлое. Тогда получается что вещество звезды, образовавшей черную дыру должно унестись в Большой взрыв. %) Получается некий круговорот вещества во времени.

[purgatorius]

Получается некий круговорот вещества во времени.

Тогда это вещество из настоящего должно воздействовать на прошлое.

[толик]

Тогда это вещество из настоящего должно воздействовать на прошлое.

Каким образом?

[UncleAndy]

Тогда это вещество из настоящего должно воздействовать на прошлое.

Оно "очищается" от меток из настоящего проходя через "сингулярность".

[Весельчак Ы]

Bond

Шаровидность следует из наличия ускорения свободного падения, а наличие ускорения следует из п.3

Все равно малопонятно. Разместим в пустом пространстве точечную массу m. Чему тогда будет равен радиус кривизны пространства в точке, находящейся на расстоянии R от нашей массы?

Закон всемирного тяготения Ньютона справедлив лишь для точечных объектов.

А почему для неточечных мы не можем взять соответствующие интегралы?

[Bond]

Bond писал(а):
Превращение объекта в черную дыру - бесконечный во времени процесс (с точки зрения стороннего наблюдателя), и к моменту его завершения исчезнет и сам объект и его гравитация.
Ничего не понимаю. (с)

Что тут понимать: чёрная дыра - объект, не существующий в настоящем времени.

Все равно малопонятно. Разместим в пустом пространстве точечную массу m. Чему тогда будет равен радиус кривизны пространства в точке, находящейся на расстоянии R от нашей массы?

Радиус кривизны определяется напряженностью гравитационного поля, аналога электромагнитного, с той лишь разницей что электромагнитное поле непосредственно ускоряет объекты, а гравитационное действует через искривление пространства.

А почему для неточечных мы не можем взять соответствующие интегралы?

Потому что закон всемирного тяготения не учитывает искривления пространства, из-за чего всё получается сложнее, и тяготение в некоторых случаях может даже смениться отталкиванием.

[UncleAndy]

Все равно малопонятно. Разместим в пустом пространстве точечную массу m. Чему тогда будет равен радиус кривизны пространства в точке, находящейся на расстоянии R от нашей массы?

Логично предположить, что радиус кривизны прямо пропорционален гравитационной силе в этой точке.