Хронолингвистика

[Мотылек]

Это все так, однако идет процесс глобализации и постепенно культурные различия между народами сглаживаются. Русские ведь не ходят в рубахах и лаптях, а украинцы в шышиванках и шароварах, хотя тоже ведь "самобытность". Аналогичное происходит и с языком, но куда медленнее. Как здесь справедливо заметили, язык тоже не неизменен, а пластично трансформируется часто вбирая в себя иностранные слова. Многие слова которые кажутся родными и исторически нашими, на самом деле - калька с иностранного. К примеру слово "помидор" стырино с итальянского pomidoro - золотое яблоко, или такое сравнительно молодое слово как "вертолет", в украинском звучит как "гелікоптер", что есть калькой с английского helicopter, которое в свою очередь взято из греч. helix - винт и pteron - крыло. И если покопаться, то таких словечек можно нарыть весьма много. Так что смело можно констатировать, что языки весьма сильно влияют друг на друга. И если все они когда то сольются в один, или будут заменены каким то избранным или искусственно придуманным языком, то я не вижу в этом ничего плохого. Думаю преимущества отсутствия языкового барьера с лихвой окупят утрату "самобытности".
Не думаю, что современные Итальянцы так уж сильно переживают по поводу того что не разговаривают на латыни.

[Певец Космоса]

Алиса, а ты что думаешь?

[Pinhead]

Это все так, однако идет процесс глобализации и постепенно культурные различия между народами сглаживаются. Русские ведь не ходят в рубахах и лаптях, а украинцы в шышиванках и шароварах, хотя тоже ведь "самобытность". Аналогичное происходит и с языком, но куда медленнее. Как здесь справедливо заметили, язык тоже не неизменен, а пластично трансформируется часто вбирая в себя иностранные слова. Многие слова которые кажутся родными и исторически нашими, на самом деле - калька с иностранного. К примеру слово "помидор" стырино с итальянского pomidoro - золотое яблоко, или такое сравнительно молодое слово как "вертолет", в украинском звучит как "гелікоптер", что есть калькой с английского helicopter, которое в свою очередь взято из греч. helix - винт и pteron - крыло. И если покопаться, то таких словечек можно нарыть весьма много. Так что смело можно констатировать, что языки весьма сильно влияют друг на друга. И если все они когда то сольются в один, или будут заменены каким то избранным или искусственно придуманным языком, то я не вижу в этом ничего плохого. Думаю преимущества отсутствия языкового барьера с лихвой окупят утрату "самобытности".

Вы путаете естественное развитие языка и введение искусственных ограничений. Вам не приходит в голову, что Ваш аргумент говорит против Вас? Проследите еще дальше в прошлое.

Не думаю, что современные Итальянцы так уж сильно переживают по поводу того что не разговаривают на латыни.

С чего бы им переживать? У них есть свой итальянский.

[Мотылек]

С чего бы им переживать? У них есть свой итальянский.

А разве не латынь была официальным языком Римской империи, на бывшей территории которой находится современная Италия?

Вы путаете естественное развитие языка и введение искусственных ограничений. Вам не приходит в голову, что Ваш аргумент говорит против Вас? Проследите еще дальше в прошлое.

Я не говорю об "ограничениях", а о возможной полной замене или хотя бы обязательном для всех жителей земли втором государственном международном языке (на подобии такого какой предлагали сделать из эсперанто), что то вроде обязательной космолингвы в аллисиане.

А если еще дальше проследить в прошлое, то что? Вероятно в конце концов можно надыбать какой то конечный прото-язык первобытного человечества

[Evgenij]

Интересно, а почему все так пекутся о сохранности языка? Что плохого в том, если все земляне будут говорить на одном всеобщем языке, а все остальные станут достоянием истории?

Согласен, что когда-нибудь будет единый для Земли язык, только думаю, что приход к этому будет сопровождаться изначально подъемом культуры в каждом государстве отдельно. А сохранение родного языка немалая часть этого. Тот народ, который хочет до существовать до времени, когда будет единый язык, должен беречь сейчас свой собственный. А иначе и единого никогда не будет и ПД не наступит. Ну и разумеется, каждый язык, это исторический памятник и должен быть сохранен.

[Нгаан]

такое сравнительно молодое слово как "вертолет", в украинском звучит как "гелікоптер", что есть калькой с английского helicopter, которое в свою очередь взято из греч. helix - винт и pteron - крыло.

А ещё его называют "гвинтокрил"- вот!

Вероятно в конце концов можно надыбать какой то конечный прото-язык первобытного человечества

Ага, в котором пять слов: "палка", "дай", "убью", "ешь" и "хо-оро-шо"

[Мотылек]

Тот народ, который хочет до существовать до времени, когда будет единый язык, должен беречь сейчас свой собственный

Так ли уж это обязательно? Если к примеру отвлечься от языка и взять летосчисление: первоначально у каждого народа был свой самобытный календарь, однако как показала практика это порождает большие неудобства и сейчас мы все живем по единому всемирному календарю. Потом пришел черед мер и весов. Когда одни меряют милями, футами, фунтами, а другие верстами, пядями, пудами это тоже как то несподручно и вот сейчас все меряют километрами, метрами, килограммами. Да здравствует "СИ"!!! Далее пришел черед научной терминологии. Взять к примеру ботанику: в каждой стране свои названия и своя система классификации - как то неудобненько обмениваться опытом с коллегами. Сделали - сейчас единая система научных классификаций и универсальные латинские названия. Ура. Вот только когда к коллегам за рубеж на машине едешь для участия в каком то там симпозиуме, то можно знаки и правила перепутать и до конечной цели и не доехать вовсе, по причине нежизнеспособности. Не вопрос - единые международные правила дорожнего движения (правда некоторые из принципа до сих пор не по той стороне ездят, но это мелочи), и от недавнего времени и единые форматы водительских удостоверений. Так, что у нас там дальше? А ну конечно - денюжка. На фига плодить кучу валют, давайте евро введем. Аминь!!! Или это еще не все? Ну и конечно, как можно было забыть надо ж еще для упрощения торговли всякие там Евросоюзы, Североамериканские ассоциации единой торговли, Шенгенские зоны, мировые организации торговли и прочую чепуху понапридумывать...
Продолжать или уже все поняли куда ветер дует? С языком, имхо, будет то же самое, просто это будет более длительно и болезненно.

[just-writer]

Это все так, однако идет процесс глобализации и постепенно культурные различия между народами сглаживаются.

Нужно гораздо больше ста лет, чтобы один всеобщий язык сформировался естественным образом.

Фактически международным уже сейчас является английский. Вероятно, в масштабах Земли как минимум в ближайшие сто лет так и останется. На подводной станции у берегов Новой Зеландии Алиса разговаривает с девушкой-диспетчером на английском ("Вокруг света за 3 часа").

А раз уж так сложилось исторически, что международный язык в масштабе Земли уже практически есть, то останется только разработать космолингво.

Так ли уж это обязательно?

Алиса знает несколько языков, причём, уже в юном возрасте. Она решила, что обязательно. Ей из будущего виднее.

[толик]

Интересно, а почему все так пекутся о сохранности языка? Что плохого в том, если все земляне будут говорить на одном всеобщем языке, а все остальные станут достоянием истории? Сразу исчезнет языковой барьер, не потребуются профессии переводчиков, любое литературное произведение, речь политика, стихи, технические тексты с разнообразными терминами и т.д. можно будет без усилий воспринимать в оригинале. Что в этом плохого?

Попробуйте сказать об этом целому народу и каждому его представителю в отдельности. Например так: "Граждане, с завтрашнего дня ваш язык считается неосновным, вам необходимо его забыть и перейти на общеземной. В противном случае вам никто не будет помогать в случае беды и никто из остальных народов Земли не будет вас уважать." Это неизбежная война. Вы этого хотели? Каждый народ чтит свой язык и не откажется от него никогда. Это как забыть то чему учил тебя отец и мать, совершенно равноценно.

Алиса, а ты что думаешь?

Здравствуй, Певец Космоса!
В нашем многорасовом мире мы чтим обычаи всех народов Содружества и языки всех его наций. Попытки изменить это приводили к кровопролитным войнам, впрочем недолгим, но уносившим множество жизней. Историки и учёные, а также всё Содружество приложили немало усилий для искоренения таких помыслов.

Целую. Алиса.

[Evgenij]

Мотылек, я согласен со всем тобой перечисленным, но я вижу проблему в том, что к действительно единому языку можно подойти только тогда когда человечество будет готово к этому. Невозможно сейчас подписать, допустим, договор между всеми странами и ввести общий язык. Это может случится только при полном приятии людей друг другом. Моя мысль заключается в том, что общество, которое не бережет, не любит свой язык не способно на такое приятие. И отсюда, получается, что к единому языку придут через сохранение родных. Это, понятное дело, лишь один из многих моментов.

[Мотылек]

Нужно гораздо больше ста лет, чтобы один всеобщий язык сформировался естественным образом.

А если не естественным?

Фактически международным уже сейчас является английский.

Это просто один из наиболее "ходовых" языков. А вот действительно международным он станет если ООН подсуетится и все (или почти все) страны сделают его вторым официальным государственным языком. Если в школе он будет изучаться наравне с родным. Если любой документ, тестовая работа, прием экзамена, разговор с чиновником и т.п. обязан будет приниматься не только на "родном", но и на английском. Вот тогда он станет по настоящему международным.

Например так: "Граждане, с завтрашнего дня ваш язык считается неосновным, вам необходимо его забыть и перейти на общеземной. В противном случае вам никто не будет помогать в случае беды и никто из остальных народов Земли не будет вас уважать."

Опять же таки если внедрить такой язык так как я описал выше, то и запрещать ничего не потребуется. Пройдет пять шесть поколений и этот язык станет доминировать, а со временем и практически вытеснит родные языки. Это как в Казахстане, с установлением там советской власти и советского образования, русский стал там настолько популярен, что даже в разговорной речи населения (особенно молодого) стал преобладать над родным.

[just-writer]

все (или почти все) страны сделают его вторым официальным государственным языком.

Посмотрите список стран, где английский является либо государственным, либо общепризнанным и общеупотребительным вторым.

ru.wikipedia.org/wiki/Список_государственных_языков

Возможно, у Вас останется меньше сомнений в том, что фактически он уже международный.

[sergiusnick]

все (или почти все) страны сделают его вторым официальным государственным языком.

Посмотрите список стран, где английский является либо государственным, либо общепризнанным и общеупотребительным вторым.

ru.wikipedia.org/wiki/Список_государственных_языков

Возможно, у Вас останется меньше сомнений в том, что фактически он уже международный.

Но лет 150 назад такое же место занимал французский. И где он сейчас?

[just-writer]

Но лет 150 назад такое же место занимал французский. И где он сейчас?

Не занимал.
Австралия, США, значительная часть Канады - крупные страны, говорившие 150 лет назад на английском. Плюс многочисленные колонии Британской империи. Индия по сей день английский употребляет, а народонаселения там очень много.
Реальную конкуренцию английскому составлял только испанский.
Французский, к тому же, труднее для усвоения аборигенами. Он был языком салонов и светских тусовок.

[sergiusnick]

Он был языком салонов и светских тусовок.

И сохранился в названиях многих международных организаций, особенно спортивных (ФИФА, ФИНА, ФИДЕ и т. д.)

---------------

Так что олбанский никак не повлияет на судьбу русского языка.

И замечательно. Вы представляете себе Алису, которая говорит: "Ну миелофон - это такой девайс мозги слушать. Дизайн - фуфло, зато интерфейс юзабильный"

[just-writer]

И сохранился в названиях многих международных организаций, особенно спортивных (ФИФА, ФИНА, ФИДЕ и т. д.)

Очень большое достижение.
Тенденций к замене английского на какой-либо другой язык не наблюдается. Не понимаю, зачем нужно спорить с тем, что он стал фактически международным?
К тому же, как сказано выше, процесс кардинального изменения языка занимает не одно столетие, и Алиса будет говорить на понятном нам английском. Как на уроке в ГиБ.

Вы представляете себе Алису, которая говорит: "Ну миелофон - это такой девайс мозги слушать. Дизайн - фуфло, зато интерфейс юзабильный"

Вот как раз это и есть нелитературный язык, который не должен заменить литературный.

[толик]

толик писал(а):
Например так: "Граждане, с завтрашнего дня ваш язык считается неосновным, вам необходимо его забыть и перейти на общеземной. В противном случае вам никто не будет помогать в случае беды и никто из остальных народов Земли не будет вас уважать."

Опять же таки если внедрить такой язык так как я описал выше, то и запрещать ничего не потребуется. Пройдет пять шесть поколений и этот язык станет доминировать, а со временем и практически вытеснит родные языки. Это как в Казахстане, с установлением там советской власти и советского образования, русский стал там настолько популярен, что даже в разговорной речи населения (особенно молодого) стал преобладать над родным.

Это возможно, но что делать с той молодёжью которая останется верна своей родине? А если они будут большинством?

[Pinhead]

А разве не латынь была официальным языком Римской империи, на бывшей территории которой находится современная Италия?

И что? Мы сейчас говорим на языке Киевской Руси? Естественное развитие языка.

Я не говорю об "ограничениях", а о возможной полной замене или хотя бы обязательном для всех жителей земли втором государственном международном языке (на подобии такого какой предлагали сделать из эсперанто), что то вроде обязательной космолингвы в аллисиане.

Ребенок рождается и растет в определенной языковой среде. Он слышит с младенчества язык, который становится ему родным. Вы предлагаете всех родителей мира заставить говорить на искусственном языке со своими детьми? На кой черт такое нужно?! Что, в семье Селезневых дома на космолингве с дочерью разговаривали?

А если еще дальше проследить в прошлое, то что? Вероятно в конце концов можно надыбать какой то конечный прото-язык первобытного человечества

Можно определить несколько протоязыков, наподобие санскрита. Вся история свидетельствует об умножении и увеличении количества языков, а не наоборот. Увеличение количества людей ведет к многообразию, а не единообразию. И это прекрасно!

Так ли уж это обязательно? Если к примеру отвлечься от языка и взять летосчисление: первоначально у каждого народа был свой самобытный календарь, однако как показала практика это порождает большие неудобства и сейчас мы все живем по единому всемирному календарю. Потом пришел черед мер и весов.

Не путайте математические способы исчисления и язык. Это принципиально разные вещи. Математика для всех одна, языки отличаются друг от друга так же, как отличаются сами народы.

На подводной станции у берегов Новой Зеландии Алиса разговаривает с девушкой-диспетчером на английском ("Вокруг света за 3 часа").

А что она на суахили должна была с новозеландкой разговаривать?

[just-writer]

А что она на суахили должна была с новозеландкой разговаривать?

Вижу, Вы возобновили свои попытки. Зря стараетесь, спровоцировать на бессмысленный спор, придираясь к словам, или задеть каким-либо ещё образом Вам меня не получится. Представьте себе, я не собираюсь Вам объяснять, почему Алиса говорила на английском.

[Pinhead]

Вижу, Вы возобновили свои попытки. Зря стараетесь, спровоцировать на бессмысленный спор, придираясь к словам, или задеть каким-либо ещё образом Вам меня не получится. Представьте себе, я не собираюсь Вам объяснять, почему Алиса говорила на английском.

Это очень выгодная позиция. На неудобные вопросы обвинять собеседника в предвзятости без всяких на то оснований.
Не удивляйтесь после этого, что Ваши посты будут восприниматься, как бездумная болтовня.