Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Создана бактерия вырабатывающая нефть из СО2

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор:модераторы


Одиссей
Сообщения:855
Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
Откуда:Любимое место Алисы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 155 раз
Re: Создана бактерия вырабатывающая нефть из СО2

Сообщение Одиссей » 11.02.2011, 21:33

Если бы сообщили о высшем растении, вырабатывающем нечто вроде нефти вместо сока, я бы подумал о перспективах такой технологии. Но бактерии не автотрофные организмы! :lol: Фотосинтезом не владеют, солнечный свет не является для них источником питания. Откуда же берётся энергия? " Чрезвычайно секретная компания" отменила закон сохранения? Или работала не с бактериями, а с их родственниками сине-зелёными водорослями? Эти фотосинтезируют. Правда плохо, без хлорофилла.
Прокариоты (доядерные организмы) неэффективны для подобных игр в принципе. Даже если "обучены" фотосинтезу. Что такое бактерия (или сине-зелёная водоросль)? Ни митохондрий, ни пластид, КПД низкий, скорость энергообмена жалкая. Трава, накапливающая биомассу с помощью хлорофилла, обгонит прокариотов по эффективности. Выгоднее будет жечь эту траву или торф из неё с низким КПД ТЭС, чем выжимать каллории из древних, метаболически заторможенных организмов.
В общем, либо газетная утка, либо компания ищет дураков с миллионами и рейтинг "накручивает".
До встречи в грядущем!


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Создана бактерия вырабатывающая нефть из СО2

Сообщение Юра » 11.02.2011, 21:37

Zatvornik писал(а): Солнце приносит на 1 кв.метр земной поверхности ватт 800. В килограмме "условного топлива" содержится порядка 10 квт-ч тепловой энергии. (Расчет на пальцах). То есть, даже при 100% КПД бактерий, с 1 кв.метра получится 1 кг топлива за 12 часов. С 1 кв.км за это время - 1000 тонн (реально, наверное, на 1-2 порядка меньше).
Насколько я помню, 800 - это без учета атмосферы. Под атмосферой не более 250 в тропический безоблачный летний полдень. В высоких широтах - 80-130 в течении светового дня. С учетом ночи и КПД процесса на синтез топлива будет тратиться порядка 10 Вт с 1 м2.
С 1000 км2 в год - порядка 10 миллионов тонн.
В год человечество потребляет около 17 миллиардов тонн условного топлива.
То есть понадобится порядка 1-2 миллионов км2 под бактерии. С учетом площади пригодных для сельского хозяйства земель - очень немало.

----------------
Одиссей писал(а):Если бы сообщили о высшем растении, вырабатывающем нечто вроде нефти вместо сока, я бы подумал о перспективах такой технологии. Но бактерии не автотрофные организмы! :lol: Фотосинтезом не владеют, солнечный свет не является для них источником питания. Откуда же берётся энергия? " Чрезвычайно секретная компания" отменила закон сохранения? Или работала не с бактериями, а с их родственниками сине-зелёными водорослями? Эти фотосинтезируют. Правда плохо, без хлорофилла.
Прокариоты (доядерные организмы) неэффективны для подобных игр в принципе. Даже если "обучены" фотосинтезу. Что такое бактерия (или сине-зелёная водоросль)? Ни митохондрий, ни пластид, КПД низкий, скорость энергообмена жалкая. Трава, накапливающая биомассу с помощью хлорофилла, обгонит прокариотов по эффективности. Выгоднее будет жечь эту траву или торф из неё с низким КПД ТЭС, чем выжимать каллории из древних, метаболически заторможенных организмов.
В общем, либо газетная утка, либо компания ищет дураков с миллионами и рейтинг "накручивает".
Я тоже об этом подумал. Я не специалист - насколько можно модифицировать бактерию генетически? Почему не взяли ту же хлореллу за основу? Одноклеточные эукариоты всяко совершеннее.
Может биоинженерам технологически удобнее штопать ДНК кишечной палочки?


Одиссей
Сообщения:855
Зарегистрирован:04.05.2008, 10:46
Откуда:Любимое место Алисы
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 155 раз

Re: Создана бактерия вырабатывающая нефть из СО2

Сообщение Одиссей » 11.02.2011, 22:04

Юра писал(а):...взяли ту же хлореллу за основу
С нею хлопотно возиться. Газы ядовитые выделяет. Был случай, когда из-за этого американцы закрыли отсек на спутнике. И КПД тоже низкий. Выгоднее работать с высшими растениями; генетически изменённые деревья, вырабатывающие сок-топливо, или их не образовавшие тканей клетки в культуре, выделяющие углеводороды --- это будущее. А так же настоящее и прошлое --- вспомните гевею --- каучуковое дерево.
До встречи в грядущем!

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Создана бактерия вырабатывающая нефть из СО2

Сообщение толик » 11.02.2011, 22:09

Одиссей писал(а):С нею хлопотно возиться. Газы ядовитые выделяет. Был случай, когда из-за этого американцы закрыли отсек на спутнике. И КПД тоже низкий. Выгоднее работать с высшими растениями; генетически изменённые деревья, вырабатывающие сок-топливо, или их не образовавшие тканей клетки в культуре, выделяющие углеводороды --- это будущее. А так же настоящее и прошлое --- вспомните гевею --- каучуковое дерево.
Да, наш Одиссей это второй Аркаша Сапожков! *BRAVO*
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Obi-Wan Kenobi
Сообщения:1881
Зарегистрирован:18.10.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:оттуда
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Создана бактерия вырабатывающая нефть из СО2

Сообщение Obi-Wan Kenobi » 11.02.2011, 22:10

Вообще-то такая бактерия на Марсе очень пригодится - места навалом, солнце есть, углекислого газа в атмосфере - 95%, вода есть, судя по всему... Баки с горючкой не надо будет с Земли тащить. А если в процессе будет еще и кислород выделять - цены ей не будет. :wink:
Финита.

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Создана бактерия вырабатывающая нефть из СО2

Сообщение толик » 11.02.2011, 22:13

Obi-Wan Kenobi писал(а):Вообще-то такая бактерия на Марсе очень пригодится - места навалом, солнце есть, углекислого газа в атмосфере - 95%, вода есть, судя по всему... Баки с горючкой не надо будет с Земли тащить. А если в процессе будет еще и кислород выделять - цены ей не будет. :wink:
Что ж ты так долго молчал! *BRAVO*
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Obi-Wan Kenobi
Сообщения:1881
Зарегистрирован:18.10.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:оттуда
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Создана бактерия вырабатывающая нефть из СО2

Сообщение Obi-Wan Kenobi » 11.02.2011, 22:32

Думал )))

Температура на планете колеблется от −153°C на полюсе зимой и до +20 °С с лишним на экваторе в полдень. Средняя температура составляет −50 °С.
Данные Mars Reconnaissance Orbiter позволили обнаружить под каменистыми осыпями у подножия гор значительный слой льда. Ледник толщиной в сотни метров занимает площадь в тысячи квадратных километров, и его дальнейшее изучение способно дать информацию об истории марсианского климата

По данным исследователей из Центра имени Карла Сагана, в настоящее время на Марсе идёт процесс потепления. Другие специалисты считают, что такие выводы делать пока рано

Согласно данным зонда НАСА Phoenix Mars Lander (посадка на Марс 25 мая 2008 года), соотношение pH и некоторые другие параметры марсианских почв близки к земным и на них теоретически можно было бы выращивать растения. «Фактически, мы обнаружили, что почва на Марсе отвечает требованиям, а также содержит необходимые элементы для возникновения и поддержания жизни как в прошлом, так и в настоящем и будущем». «Мы были приятно удивлены полученными данными. Такой тип грунта широко представлен и у нас на Земле — любой сельский житель ежедневно имеет с ним дело на огороде. В нём отмечено высокое (значительно большее, чем предполагалось) содержание щелочей, обнаружены кристаллы льда. Такой грунт вполне пригоден для выращивания различных растений, например спаржи. Здесь нет ничего, что делало бы жизнь невозможной. Даже наоборот: с каждым новым исследованием мы находим дополнительные подтверждения в пользу возможности её существования», сообщил ведущий исследователь-химик проекта Сэм Кунейвс.

Курорт... :D
Финита.

Аватара пользователя

Zatvornik
Сообщения:932
Зарегистрирован:15.02.2008, 11:50
Реальное имя:Владимир
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 117 раз
Возраст:54
Контактная информация:

Re: Создана бактерия вырабатывающая нефть из СО2

Сообщение Zatvornik » 11.02.2011, 22:33

Юра писал(а): Насколько я помню, 800 - это без учета атмосферы.
Нет-нет,
wiki писал(а): По данным внеатмосферных измерений солнечная постоянная составляет 1367 Вт/м²,
Так что 800 Вт/м² - наверное реальная оценка.

Но здесь есть еще одна проблема - с сырьем. Концентрация CO2 в атмосфере составляет десятые (?) доли %. Чтобы эти бактерии (или кто они там?) работали на пределе своих возможностей (и переработали несколько килограммов СО2 на 1 кв.м в день) , без принудительной подачи в их среду многих кубометров воздуха не обойтись. Что представляет собой проблему в случае километровых площадей, и потребует дополнительных материальных и энергетических расходов.

Аватара пользователя

Obi-Wan Kenobi
Сообщения:1881
Зарегистрирован:18.10.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:оттуда
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 78 раз
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Создана бактерия вырабатывающая нефть из СО2

Сообщение Obi-Wan Kenobi » 11.02.2011, 22:50

А какой закат.... :wink:

Изображение

Кстати, не знаю зачем, но запущенный с Земли в августе 2007 года, и совершивший в мае 2008 посадку на Марс в районе его северного полюса зонд Феникс привёз на Красную планету цифровую библиотеку научной фантастики *CRAZY*
Финита.

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Создана бактерия вырабатывающая нефть из СО2

Сообщение толик » 11.02.2011, 22:55

Obi-Wan Kenobi писал(а):Кстати, не знаю зачем, но запущенный с Земли в августе 2007 года, и совершивший в мае 2008 посадку на Марс в районе его северного полюса зонд Феникс привёз на Красную планету цифровую библиотеку научной фантастики *CRAZY*
Это для будущих колонистов. Они прилетят, а книги уже здесь. :)
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Автор темы
solvisor
Сообщения:75
Зарегистрирован:01.03.2010, 22:53
Реальное имя:solvisor
Желаемая форма обращения:Всё равно
Поблагодарили: 7 раз

Re: Создана бактерия вырабатывающая нефть из СО2

Сообщение solvisor » 11.02.2011, 23:40

likvor писал(а):"Меня терзают смутные сомнения" (с) Уж очень вовремя появилась эта бактерия. ... В общем, думаю здесь больше (гео)политики, чем науки и реальной технологии.
Я тоже это заметил. Ждать совсем не долго осталось. Если у американцев получиться это осуществить, то нефть "присядет" резко и надолго. Тут еще слух раскручивают: http://www.businessinsider.com/abdullah ... ort-2011-2
королевский шут писал(а): К сожалению, можно. Объектами интеллектуальных прав на селекционные достижения являются сорта растений и породы животных.
Думаю что нет. Из одной такой бактерии можно получить собственную колонию. Все множество таких колоний описать можно только формализованным языком. В патентном праве таких прецедентов нет! было бы интересно посмотреть как они это сделали.
Н. Светлов писал(а): Вообще-то E.coli - это кишечная палочка, если мне память не изменяет.
Я об этом знаю. Думаю и другие тоже (гастрит у многих :) ). Это не аргумент. Тем более что эта палочка заноситься в организм человека из вне (просто оптимальная температура для нее - 37 градусов). Существовать вне организма может легко.

А вообще-то мысль интересная. Не только вопрос с ценой на нефть будет решён, но и транспортный. ЖД, трубы, танкеры и пр. The End. Game Over.

А вопрос возникает следующий:
Расщепление углекислого газа требует энергии, иначе фотосинтез был бы не нужен. И поскольку сведений об успехах в искусственном фотосинтезе не было, надо полагать, что бактерия ту же энергию, которую потом отдаст топливо, сперва нужно отнять и вложить в бактерии.

Аватара пользователя

Zatvornik
Сообщения:932
Зарегистрирован:15.02.2008, 11:50
Реальное имя:Владимир
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва-Зеленоград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 117 раз
Возраст:54
Контактная информация:

Re: Создана бактерия вырабатывающая нефть из СО2

Сообщение Zatvornik » 12.02.2011, 23:20

to solvisor
Подразумевается, что это будет даровая солнечная энергия (иначе игра не стоит свеч, разве что производство нефти для нужд нефтехимии, порядка 10% от нынешнего потребления). Но согласно приведенным оценкам, выход прдукта с единицы площади будет довольно мал, по причине малой, для этих целей, мощности, приносимой Солнцем на поверхность земли.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость