Научное фричество

[ригель]

А то весь предыдущий опыт человечества сильно напоминает шараханье слепого в каменном лабиринте со сталактитами, ищущего выход по отзвукам собственных шагов.

Опыт известный нам и (очень возможно) сильно отредактированный в веках.

Сдаётся мне, что в фундаментальных, там где речь идёт об открытиях, а не общеобразовательных истинах из школьного курса, там тоже на одно и то же разные экспертные сообщества смотрят различно, и сказать кто из них останется в истории носителем первейшей истины совсем невозможно. Так что, в контексте "наши мнения влияют на будущее", можно с уверенностью сказать, что ничего с уверенностью сказать невозможно.

Смотрят различно, да. Но самое смешное, что получение новых данных зачастую ведёт не к выбору единственно верной экспертной оценки, а к "подтверждению" всех существующих оценок. Каждый тянет одеяло на себя, убедительно доказывая собственную правоту. Двигаемся маленькими шажками просто потому, что ресурсов не хватает, и это мягко сказано. Тем кто может это решить - пофигу, а тем кому не пофигу, приходится изыскивать возможности, потому как административных ресурсов у них почти нет.

Так ведь практика покажет (и показывает).

[Подросший Вжик]

Вкусненькое про открывателя русантропа Клёсова:
http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-de ... -kljosova/
Самое вкусное в каментах, разумеется.

[ригель]

А то весь предыдущий опыт человечества сильно напоминает шараханье слепого в каменном лабиринте со сталактитами, ищущего выход по отзвукам собственных шагов.

Опыт известный нам и (очень возможно) сильно отредактированный в веках.

Сдаётся мне, что в фундаментальных, там где речь идёт об открытиях, а не общеобразовательных истинах из школьного курса, там тоже на одно и то же разные экспертные сообщества смотрят различно, и сказать кто из них останется в истории носителем первейшей истины совсем невозможно. Так что, в контексте "наши мнения влияют на будущее", можно с уверенностью сказать, что ничего с уверенностью сказать невозможно.

Смотрят различно, да. Но самое смешное, что получение новых данных зачастую ведёт не к выбору единственно верной экспертной оценки, а к "подтверждению" всех существующих оценок. Каждый тянет одеяло на себя, убедительно доказывая собственную правоту. Двигаемся маленькими шажками просто потому, что ресурсов не хватает, и это мягко сказано. Тем кто может это решить - пофигу, а тем кому не пофигу, приходится изыскивать возможности, потому как административных ресурсов у них почти нет.

Так ведь практика покажет (и показывает).

	Алло, гараж! Это не мой пост!!! Админы, примите меры!!!

[ригель]

Вкусненькое про открывателя русантропа Клёсова:
http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-de ... -kljosova/
Самое вкусное в каментах, разумеется.

Прикольно. Особенно "порадовал" первый коммент - полфразы собственно про статью, остальное - очередные страстно-либерастные дежурные завывания про "кровавый режим". Может этот дядя и жулик, не знаю - не специалист, но справедливости ради надо сказать что в "официальной" науке применяется весь тот же самый набор пропагандистских инструментов. Так что чья бы корова мычала...

[Cold_dog]

Отсюда: viewtopic.php?p=337193#p337193

В 20 веке феномен детей Индиго привлёк к себе интерес широкого масштаба.

Это что, из газеты "Мир непознанного"?:) Нет никакого феномена, потому что нет никакого свечения ауры. Все эксперименты по ее визуализации являются - минимум - профанацией науки.

Отсюда: viewtopic.php?p=337313#p337313

Обратите внимание на состав лабораторного оборудования. Многие университеты у нас могут похвастатьься чем-то подобным?

Ага, а потом мне в комментариях к "Миру Грез" пишут, что МВ в гараже построить нельзя, и, мол, сынок, фантастика и недостоверно

[Нгаан]

а потом мне в комментариях к "Миру Грез" пишут, что МВ в гараже построить нельзя

Уточняем: в нашем гараже МВ построить нельзя.

"Наши люди в булочную на такси не ездят!"

[Zatvornik]

Уточняем: в нашем гараже МВ построить нельзя.

Уточняем: не знаем как! В этом вся проблема...
А потому неведомо, можно или нельзя.

[Подросший Вжик]

Уточняем: в нашем гараже МВ построить нельзя.

Товарищ Лось с вами не согласился бы. Уж если межпланетный корабль, для полёта на Марс в сарая можно осилить, то и МВ - вполне реализуема.

[ригель]

Нет никакого феномена, потому что нет никакого свечения ауры. Все эксперименты по ее визуализации являются - минимум - профанацией науки.

Есть эффект Кирлиан.

[Подросший Вжик]

Есть эффект Кирлиан.

Это просто коронный разряд.

[Cold_dog]

Это просто коронный разряд.

Так их! А я со своей стороны добавлю, что мистицизма и мракобесия не допущу. Хотя бы только на этом, отдельно взятом форуме. Буду громить при первой возможности А то начитаются, понимаешь, газет "НЛО" и "Мистический вестник"...

[sla]

Теперь все чаще выгоднее производить самим, чем покупать в магазине. Это рождение новой экономики, о которой мы еще мало знаем

При развитии бытовой техники так и должно быть. Какой нибудь робот Поля и носки вам свяжет и обед приготовит

[ригель]

Это просто коронный разряд.

А человек - просто определённый набор химических элементов (научно установленный факт между прочим!).

А то начитаются, понимаешь, газет "НЛО" и "Мистический вестник"...

Такой борьбы не знаю. (с)

При развитии бытовой техники так и должно быть. Какой нибудь робот Поля и носки вам свяжет и обед приготовит

И ложку ко рту поднесёт, и съест за вас сам.

[пацак]

Так их! А я со своей стороны добавлю, что мистицизма и мракобесия не допущу

это понятно , дело хорошее ! но если бы ты жил в 1917 году и пытался доказать что выше неба будут летать повозки сделанные людьми, тебя тоже того ... траклюкировали !
я понимаю, сейчас биополе, аура звучит непонятно .. потому что нет приборов способных это измерить ... но человек, да и вообще всё живое это в том числе элктроиспользующие и излучающие "механизмы" ... про радиацию не знали ну очень недавно, а сейчас её измерют, ей пользуются .. так что не стоит так уж смело отвргать то что пока не можно измерить !

[Н. Светлов]

но если бы ты жил в 1917 году и пытался доказать что выше неба будут летать повозки сделанные людьми

Здрасте, приехали! К 1917-му году Россия, если мне склероз не изменяет, занимала второе место в мире по уровню развития авиационной промышленности и первое - по числу боевых самолётов.

За ликбезом ходим сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%BD%D1%8B
Далее по ссылкам.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

так что не стоит так уж смело отвргать то что пока не можно измерить !

Отвергать, быть может, и не стоит, но и выдавать за установленный факт тоже не дело. А если на этом деле рубить бабло, то и под статью про мошенничество попадает.

[Подросший Вжик]

так что не стоит так уж смело отвргать то что пока не можно измерить

Да нечего там отвергать. Супруги Кирлиан запатентовали способ фотографирования коронного разряда, а не нечто мистическое и непознанное.
Образцов попинал любителей мистики в "Антимулдашеве":
НАША СПРАВКА. ЭФФЕКТ КИРЛИАН.



Чтобы разобраться с эффектом Кирлиан, которому уделено в книгах Мулдашева так много места, для начала приведем мнение Медицинской Академии Духовного Развития «МАДРА». Что такое эта самая Академия «Мадра» и другие подобные «академии» написано в главе 6. Итак, вот что пишет про «эффект Кирлиан» один из его адептов.


Открытие Кирлиан



Нет ничего более ценного для эволюции человечества, чем открытия и изобретения, которые дают Ключ к раскрытию загадочных тайн Природы и Человека. Одно из таких открытий — изобретение супругов Кирлиан, давшее Человечеству новое универсальное понимание жизни и смерти.

В 1777 году профессор Лихтенберг, изучая электрические разряды на покрытой порошком поверхности изолятора, наблюдал характерное свечение. Спустя почти столетие это свечение было зафиксировано на фотопластинке и получило название «фигур Лихтенберга». В России в середине прошлого века известный по тем временам учёный Наркевич-Иодко, поверив крестьянину, видевшему разноцветные света вокруг людей невооружёнными никаким прибором глазами, изобрёл очень простое электрическое устройство, позволившее запечатлеть это свечение на фотопластинке. Светился только что сорванный с ветки листок, медленно теряя сияние по мере угасания. Приятным ровным светом лучилась рука поместного церковнослужителя после молебна, но почему-то светлый круг разрывался и угасал после домашних тихих передряг. (Вспоминается старый анекдот времен борьбы с космополитизмом, когда было установлено, что рентгеновские лучи открыл вовсе не Рентген, а русский крестьянин Иван Подберезовиков еще в 16-м веке. Придя домой после тяжелого рабочего дня, он пристально посмотрел на суетящуюся жену и сказал – я тебя, падла, насквозь вижу! – Прим. П. Образцова).

С 1905 года, под натиском новых идей в физике и революционной ситуаций в обществе, эти работы были надолго забыты. И только в тридцатые годы российские изобретатели – супруги Кирлиан заново подошли к этим исследованиям.

Семен Давидович Кирлиан прошел этот путь с самого начала. «Работая физиомехаником в физиотерапевтических кабинетах больниц, я обратил внимание, что диатермические разряды между телом больного и электродом, как бы начинают „жить“. Во время процедуры они меняют окраску, динамику.… Казалось, поведением их управляет тело больного. Появились мысли, идеи…„. „А что будет, если поставить между электродами и кожей фотопленку? Но в голубоватом свечении полного стеклянного электрода она засветится. Тогда решено было стекло заменить металлом, правда, разряды стали болезненными. Ничего! Наука требует жертв. При изоляции от земли неприятное пощипывание смягчилось“. (Из дневника Кирлиан).

Так были получены первые уникальные снимки объектов неживой и живой природы с использованием „токов высокой частоты“.

Десять лет супруги Кирлиан в домашней лаборатории создавали и усовершенствовали прибор позволяющий производить исследования свечения объектов в электромагнитном поле (в качестве источника высоковольтного высокочастотного напряжения был применен видоизменённый резонанс-трансформатор Тесла, работающий в импульсном режиме), делали тысячи высокочастотных снимков изучая механизмы и возможности неведомого прежде явления.

Однажды работники одного из институтов привезли супругам Кирлиан два внешне одинаковых листа растений. Поместив их в поле высокого напряжения, изобретатели, к недоумению многих, получили на снимке разные изображения. Сотрудники признались, что один из листьев взят от больного растения. Позднее пришли к выводу, что новый метод исследования распознает болезни на ранней стадии их развития и не только у растений, но и у человека. По снимкам можно провести раннюю диагностику, можно выявить рецидив болезни, можно объективно оценить терапевтическое действие химических препаратов.

Только через 25 лет со времени получения первых результатов, супруги смогли опубликовать подробный рассказ о сути своего изобретения (визуальное или приборное наблюдение свечения газового разряда, возникающего вблизи поверхности исследуемого объекта при помещении последнего в электрическое поле высокой напряженности) и результатах исследований.

Хотя многие изобретения Кирлиан широко применялись на практике, в том числе и в промышленности, вознаграждений не было и Кирлианы жили бедно. Семейного бюджета, состоящего из двух скромных пенсий, им едва хватало, но они умудрялись принимать и угощать тех, кто приезжал к ним издалека, заинтересовавшись открытием.

„Итак, свершилось! Надежда на республиканскую пенсию провалилась! Отказ!… Значит опять нужда! Опять без брюк, без костюма, без рубах. А все ведь обтрёпанное. Бархатная куртка на рукавах с бахромой, уже рукавишки закоротились от починок“. (Из дневника В.Х.Кирлиан)

Средств для патентования „эффекта Кирлиан“ за рубежом не было, и через некоторое время открытие стало широко использоваться в других странах просто так. Страна потеряла приоритет и валюту, но исследователи приобрели известность. Зарубежные ученые, проверив метод и убедившись, что это принципиально новый ключ к тайнам природы, назвали мерцающие излучения живых и неживых объектов эффектом Кирлиан, навеки вписав имя исследователей в историю науки.

Немецкий ученый, врач П. Мандель рассматривает кирлиановские изображения как фотографии энергетического потока, определяющего жизнедеятельность человека. Он высказал предположение, что характеристики газоразрядного свечения пальцев рук и ног связаны с состоянием находящихся на них точек акупунктуры, которые являются начальными или конечными пунктами всех энергетических каналов.

До недавнего времени эффект Кирлиан использовался преимущественно за рубежом. Была создана Всемирная ассоциация по изучению этого физического эффекта, получившего имя наших талантливых соотечественников. Усовершенствовались методики, изобретались приборы, позволявшие расширить возможности научного поиска, чтобы ответить ещё на некоторые вопросы из бесконечного ряда. У нас же долго не хотели обращать внимание на возможности применения этого эффекта. Только в конце 70-х годов президиум Академии наук СССР рассмотрел „состояние вопроса“ и были даны поручения догонять другие страны.

Первый физик, защитивший в нашей стране диссертацию по методике Кирлиан — Виктор Адаменко. Он полагал, что основным носителем информации о биологическом и психофизиологическом состоянии живых организмов являются электроны и считал кирлиановские снимки прижизненным электронным изображением, получаемым в отличие от электронного микроскопа не в вакууме, а при атмосферном давлении или в газе низкого давления. Ему удалось получить кирлиановские изображения не только на фотоплёнке, но и на люминисцентном экране, на электростатической бумаге, даже на термографических пластинках.

Также одним из последователей супругов Кирлиан был создан аппарат газоразрядной визуализации (АГРД), который позволял получать важную информацию о жизнедеятельности организма, проводить раннюю экспресс-диагностику и определять эффективность проводимой терапии. Новизна этой разработки подтверждена авторскими свидетельствами.

Прибор АГРД прошел успешные клинические испытания в ряде медицинских учреждений Украины, России, Латвии. В 1990 году Минздравом СССР было дано заключение и рекомендация для широкого внедрения разработки в медучреждениях СССР.

В ходе обследования очень важным аспектом является и психоэмоциональное состояние оператора (эге-ге! Прим. П.Образцова). На это неоднократно указывали и Кирлианы. „Многие институты хотели бы, чтобы мы вели снимки по их заданиям. Приехала делегация. Им надо увидеть эффект электрического состояния корешков разного возраста. Мы согласились им „визуально“ это показать. Сеня пошел в лабораторию приготовить аппаратуру… Настройка у Сени продолжалась больше положенного времени. Мы сидели в другой комнате в преддверии видения „необыкновенного“. Время шло. Я забеспокоилась, пошла к Сене. „Ничего, ничего, я сейчас покажу“ — неуверенно сам себя убеждал он, но все действия говорили о том, что он ничего не покажет. Сильно и резко звучал аппарат, звук разряда говорил, что напряжение вне нормы. В комнату зашли и гости. Тут просто все пошло по швам, все было расстроено… Сеня стал показывать, чтобы посмотрели, что он с трудом смог настроить, но это было далеко не то, что надо. Он попросил воды, его тошнило. Когда он сел, я поняла, что выбили из строя не аппарат, а самого изобретателя. Ему было дурно…„. (Из дневника Кирлиан).

В настоящее время метод газоразрядной визуализации (эффект Кирлиан) является одним из немногих методов, позволяющих быстро, достоверно и безопасно исследовать физическое, психоэмоциональное и энергетическое состояние человека, выявить болезнь задолго до ее клинической манифестации и найти ее первопричину, а также подобрать индивидуальные методики лечения и оздоровления, проконтролировать в динамике их эффективность.



Ну вот, адепт нам все рассказал. Не будем смеяться над стилем дневника мадам Кирлиан, а лучше посмотрим, что по поводу эффекта Кирлиан говорит кандидат физико-математических наук Алексей Савин, который изучал высокочастотное поле в Физическом институте Академии наук, знаменитом ФИАН


Просто коронный разряд



Физикам эффект Кирлиан неизвестен, хотя описание его опытов и можно найти даже в институтских учебниках по газовому разряду. Но самого понятия „эффект Кирлиан“ вы не найдете даже в пятитомной „Физической энциклопедии“. Дело в том, что этот эффект называется коронный разряд в высокочастотном поле, и наблюдал его отнюдь не Кирлиан, а Никола Тесла в 1891 году.

Очевидно, что если поместить любое тело (живое или неживое) в электрическое поле достаточной напряженности, то с микроострий, которыми покрыта любая поверхность, начнется газовый разряд. Одно из проявлений этого разряда – свечение атомов или молекул газа, в которых возбуждаются оптические переходы под действием ударов электронов. Это явление настолько хорошо изучено за последние 100 лет, что смешно говорить о свечении какой-либо „ауры“. Кстати, сам Кирлиан защитил свое открытие патентом не на открытие нового эффекта, а на „способ фотографии объектов в токах высокой частоты“.

Интенсивность и характер свечения разряда, конечно, зависят от свойств объекта, помещенного в электромагнитное поле высокой частоты. В первую очередь от его электропроводности и таких характеристик поверхности, как влажность и рельеф (поры, микроострия). Влияет ли физиологический статус объекта живой природы на характер разряда? Конечно, влияет, так как свойства поверхности и электропроводность зависит от состояния объекта.

Можно ли использовать фотографии свечения разряда для диагностики заболевания? Очевидно, что нет. Ведь изменения электрических и механических свойств поверхности живого объекта являются неспецифическими для конкретных заболеваний, т.е. не имеют с ними прямой связи.

[Алексей Аксёнов]

Здрасте, приехали! К 1917-му году Россия, если мне склероз не изменяет, занимала второе место в мире по уровню развития авиационной промышленности и первое - по числу боевых самолётов.

Изменяет. Николаевской Академии Генерального штаба генерал-лейтенант Н.Н.Головин писал:

Производство авиационных моторов в мирное время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшего не более 5 двигателей этого рода в месяц.

Материальная часть во многих отрядах была совершенно изношена, и отряды выступили на войну с самолетами, пролетавшими два года. На войну были отправлены даже «ньюпоры» постройки завода Щетинина. Эти «ньюпоры» ... имели отрицательные углы атаки крыльев, ... несмотря на это, аппараты оставались на службе и были посланы на войну.

Возьмем для примера месяц самой интенсивной работы. Это — август 1916 г., в течение которого совершено было 2116 полетов с общей продолжительностью 3444 часа. Это дает в среднем на один день августа 68 полетов с общей продолжительностью в 111 часов. Но в это время Русская Действующая армия состояла из 14 армий (№№ 1–12, Особая и Кавказская) с общим составом более 200 пехотных и 50 кавалерийских дивизий. Протяжение боевой линии, не принимая в расчет Кавказского фронта, превосходит 1000 километров. И для обслуживания таких колоссальных сухопутных сил авиация может производить в день лишь 68 полетов с общей продолжительностью в 111 часов.

К 1916 году Императорский ВВФ (исключая Эскадру воздушных кораблей) уступал даже итальянцам и австриякам.
===========================================

если бы ты жил в 1917 году и пытался доказать что выше неба будут летать повозки сделанные людьми, тебя тоже того ...

Вообще-то К.Э.Циолковский опубликовал своё «Исследование мировых пространств реактивными приборами» в мае 1903 года.

[ригель]

Можно ли использовать фотографии свечения разряда для диагностики заболевания? Очевидно, что нет. Ведь изменения электрических и механических свойств поверхности живого объекта являются неспецифическими для конкретных заболеваний, т.е. не имеют с ними прямой связи.

Во как! Измерения температуры можно использовать, ЭКГ, рентген и прочие анализы тоже можно, а кирлиановские фото нет! Насчёт Н.Теслы Америки он не открыл, забыл только добавить что Н.Тесла был физик и электротехник, а С.Д.Кирлиан - медик. И исследовали они этот эффект соответственно с позиций своих наук.

[Mich]

Супруги Кирлиан запатентовали способ фотографирования коронного разряда, а не нечто мистическое и непознанное.

Так оно и есть. А ноги ауры растут из того, что кирлианографию пытаются использовать (и небезуспешно) в диагностике неврологических и сердечных (связанных с патологией проводящей системы миокарда) болезней. Причина: коронный разряд, сопровождающий тело человека сильно зависит от электрической активности нервной системы. И пресловутая "аура" которую многие "видят" не что иное как банальное ЭМ-поле, возникающее вокруг живого тела из-за проходящих в тканях электрических процессов (в основном ионных).

[Маякоркский]

Квантовые двигатели - реальность?

http://www.quanton.ru/
http://www.kramola.info/vesti/kosmos/ro ... erm=124833