Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Карл Цейс и евгеника

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор:модераторы


Автор темы
Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз
Карл Цейс и евгеника

Сообщение Юра » 20.04.2011, 14:22

Нет, это не тот Карл Цейс, который основал знаменитую оптическую фирму. Это военный врач, антрополог и евгеник.
Нашел ссылку на весьма интересные его работы:
http://aftershock-2.livejournal.com/41207.html
http://aftershock-2.livejournal.com/41217.html
http://aftershock-2.livejournal.com/41706.html
Человек это был неоднозначный. Результаты его работы использовались для обоснования политики нацистов. Да и сам Цейс был не очень пушистым, запросто выдавал властям рекомендации на массовые расстрелы.
Но человек был без сомнения квалифицированный и талантливый. И накопил громадную кучу эмпирического материала, увязывающего особенности социального поведения людей с их биологическими особенностями (в частности с предрасположенностью к опеределенным заболеваниям), обусловленными наследственностью.

Тут уже вовсю попахивает "Гаттакой", и даже более (в "Гаттаке" моральный облик человека с генотипом не увязывался, только физические и умственные способности).
Работы Цейса хорошо коррелирует с новейшими данными современной генетики.

Однако, Цейс пришел к выводу, что фенотип человека (включая и "социальный фенотип") зависит от генотипа не жестко, сильно влияют условия среды. В частности преодоление трудностей как правило способствует раскрытию лучших качеств личности (что кстати и демонстрирует главный герой в "Гаттаке").

Любопытно, что я пришел к схожим выводам совсем другим путем: изучая систему общественной морали и воспитания подрастающего поколения у тех обществ, которые в истории доминировали длительный период, подминали под себя более или менее значительные регионы планеты. Очень четкая зависимость - когда строится великая держава, в обеществе господствует строгость нравов, а подрастающее поколение гоняют как сидорову козу. Причем детей элиты как правило гоняют особенно жестко.
Стоит этой воспитательной системе исчезнуть, обещественной морали размякнуть и размыться - и государству крышка, немедленно или чуть погодя.

В связи с работами Цейса (не самыми сладко-гуманистичными, но подкрепленными большим фактическим материалом) намного яснее становятся процессы, приведшие к краху например СССР...


Veselchak
Сообщения:1162
Зарегистрирован:03.03.2010, 19:42
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Подмосковье
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 112 раз
Возраст:58
Пользователь заблокирован

Re: Карл Цейс и евгеника

Сообщение Veselchak » 20.04.2011, 14:38

в плане зависимости социального поведения от биологии вида стоит почитать Десмонда Морриса "Голая обезьяна" и "Людской зверинец". Прибавляет понимания, я бы сказал...
Изображение


Виталик2
Сообщения:150
Зарегистрирован:08.10.2010, 16:58
Реальное имя:Виталик
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Москва
Поблагодарили: 8 раз
Возраст:44

Re: Карл Цейс и евгеника

Сообщение Виталик2 » 20.04.2011, 17:40

Если спросить, что первично, влияние среды или врожденные качества человека, то, по моему мнению, первичны именно эти качества. Они первичны потому, что составляют ядро человеческой сущности т.е. нечто независимое от обстоятельств, от среды. Генетика и евгеника, поэтому, являются прогрессивными науками т.к. они позволяют улучшить человеческий род не извне, а изнутри т.е. не путем изменения среды, а путем воэдействия непосредственно на сами гены человека. Таким путем можно создать идеальное общество, о котором мечтал Платон.


Сергей на Форуме
Сообщения:11213
Зарегистрирован:02.03.2008, 08:36
Реальное имя:Сергей
Благодарил (а): 1106 раз
Поблагодарили: 1880 раз

Re: Карл Цейс и евгеника

Сообщение Сергей на Форуме » 20.04.2011, 17:52

Виталик2 писал(а):Таким путем можно создать идеальное общество, о котором мечтал Платон.
Нельзя по простой причине.
Такой искусственный отбор (например, как в Спарте - там это просуществовало дольше всего за всю историю человечества) нужно производить постоянно и вечно, потому что дети рождаются постоянно и среди них всегда будут такие, которые не укладываются в спартанские критерии.
Чуть прозевал (война, смута и тыпы) - и уже новый генетический материал оказывает давление на общество.
Кроме того: такое же давление осуществляется и внешней средой - как внутри страны, так и извне.
Нельзя бесконечно удерживать генетическое и "фенотипическое" давление.
У человечества нет таких мощных и особенно долговременно действующих институтов.
Новые поколения вытесняют старые не только физически, но и морально, и генетически.

Правда, не нужно забывать, что всё это происходит диалектически, так что "возвращения на круги своя" периодически происходят - на более высоком уровне.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Карл Цейс и евгеника

Сообщение Леф » 22.07.2011, 12:52

Юра писал(а):Стоит этой воспитательной системе исчезнуть, обещественной морали размякнуть и размыться - и государству крышка, немедленно или чуть погодя.

В связи с работами Цейса (не самыми сладко-гуманистичными, но подкрепленными большим фактическим материалом) намного яснее становятся процессы, приведшие к краху например СССР...
Вы хотите сказать, что исчезла воспитательная система и размякла мораль?
Что конкретно исчезло в воспитании?
И в чём проявилось размякание морали?

Вы говорите об изменениях в воспитании 60-70-х по сравнению с другими годами?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя