Первое видео.

[ZIMA]

а мне вот то самое платье-колокольчик очень нравится.... я б по размеру б и сама сейчас летом бы носила... с красненькими балетками к примеру...... ну эт я так, чисто по женски дополнила))))
собственно и в детстве завидовала алисе из-за этого псевдофутурустичного платья))))
а что..... идея!!!!! надо портниху свою озадачить)))

[Сергей на Форуме]

Всё не просто, а очень просто:
сублимация (Арсенов) от прямой реализации (Сколково) отличается тем,
что в первом случае тема ..... не раскрыта, а во-втором - раскрыта полностью.
Вот и вся разница.
Не видеть её может только тот, у кого скотома выросла во весь рост.
И двойные стандарты тут совершенно ни при чём. Стандарт один.
Хау! Я всё сказал!

==========================
Отредактировано: всё-таки убрал по-пионерски неприличное слово.

[just-writer]

в первом случае тема ..... не раскрыта, а во-втором - раскрыта полностью.

Где?
О чём вообще весь этот разговор?
Неужели только мне одному кажется, что у неё всё тело закрыто одеждой, кроме кистей рук, шеи и головы?

[ZIMA]

а мне кажется лишнее это... налёт эротизма наносить на облик, любимый с детства. открыто... закрыто.... ребят, ну что вы в самом деле.... на взрослый лад смотрите и пытаетесь углядеть то, чего не было....

[just-writer]

на взрослый лад смотрите и пытаетесь углядеть то, чего не было....

Дык и я о том же: ничего такого вроде бы и нет. Она же полностью одета... по крайней мере, я именно это вижу... а что видят другие, не знаю... Может, мы каким-то образом разные видео посмотрели?

[Сергей на Форуме]

О чём вообще весь этот разговор?
Неужели только мне одному кажется, что у неё всё тело закрыто одеждой

Сходи на ЮТюб, почитай комменты и сотри свою скотому.
Если ты не притворяешься, конечно.

[ПереГиБ]

Только один форумчанин воду мутит, заостряет внимание на том, что "ниже пояса". Он еще как-то рисунок Молодого ретушировал, потому что там трусики у Алисы были видны.
Воистину, дух неупокоенного Ла Гира ищет себе новое тело

[just-writer]

Сходи на ЮТюб, почитай комменты и сотри свою скотому.
Если ты не притворяешься, конечно.

Ну, дык, был я на ютьюбе. Мало ли какие комментарии оставили там некультурные граждане. Мне их слова не указ. Если я вижу, что она одета, то никто не убедит меня не доверять собственным глазам. Наверное, стадный инстинкт у меня не развит, трудно на меня повлиять и заставить увидеть иное.

[Pinhead]

Только один форумчанин воду мутит

Кабы только один...
То, что в душу наплевали, это никого не беспокоит. Зато сильно беспокоят "треугольные тела". Вот такая вот борьба за общественную мораль.

[visor]

ПереГиБ, ох, какая у Вас память ! Даже я не сразу вспомнил.
-------
Предлагаю вернуться к обсуждению готового мультфильма после его выхода.
Сейчас мы обсуждаем в основном свои... прогнозы.
-------

Pinhead, Вы не расстраивайтесь сильно.
Наконец появилась возможность беспрецедентного популяризирования А.С. по всему миру.
Считайте, что есть две Алисы.
Эта - рекламный агент, переодетый в костюм Алисы.
И оригинальная, к которой обратится внимание всех жителей планеты Земля.
Сами посудите, какой процент реально заинтересовавшихся мультфильмом или "символом" Сколкова захотят познакомиться с оригиналом?

Вот, мысли по поводу: а) масштабов; б) невозможности бандитских методов в успешной реализации:
http://expert.ru/2011/04/22/tajna-missii-skolkovo/

... если замысел состоится, по масштабам и последствиям он обречен далеко превзойти и атомный проект Курчатова, и ракетный Королева. А что представляли собой эти проекты? С одной стороны — создание гигантских НИИ и КБ, затраты в полбюджета страны, геополитические последствия — новое стратегическое равновесие, передел мира и т.п. И еще — едва ли не самое важное — появление новой, невиданной породы людей: атомщиков, ракетчиков… Их вторжение в жизнь со своим духовным миром, образом жизни — «Девять дней одного года» распахнули новый век. А с другой — это просто две успешные «инновации», только и всего.
...
«Сколково» как центр коммерциализации инноваций — проект не российский, а вселенский.
... проект изначально, по определению мировой, и реализован может быть только с этим пониманием.
... биржа альянсов государств и глобальных корпораций.
...
Опытным инженерам известно: чем сложнее задача — тем меньше в ней зазор для исполнительского произвола. ...
сверхзвуковые истребители со сходными характеристиками неотличимы на взгляд непрофессионала.
...
Архитектуру поселения Сколково в известных пределах можно выбирать. Структура процесса «коммерциализации инноваций» предопределена институционально. Ее нельзя ни «придумать», ни склеить из разнородных соображений экспертов методами типа мозгового штурма: ничего не будет работать. Такая объективная предопределенность открывает широкий простор для творческого профессионального совершенствования, но не оставляет места для эмпирики, самовыражения, менеджерского волюнтаризма.

[Сергей на Форуме]

Только один форумчанин воду мутит, заостряет внимание на том, что "ниже пояса". Он еще как-то рисунок Молодого ретушировал, потому что там трусики у Алисы были видны.
Воистину, дух неупокоенного Ла Гира ищет себе новое тело

А-хх!
Я бы сказал совсем наоборот: не заостряет, а пытается затупить то, что другие "некоторые" так эффектно заострили, настойчиво заостряют и ещё будут упорно и демонстративно заострять!
А то, что ПереГиБ так крепко запомнил - значит, я в точку попал!
А ведь я не знал, что ему так дорог вид этих трусиков!

Мало ли какие комментарии оставили там некультурные граждане. Мне их слова не указ.

Кабы ты был бы единственным зрителем этого мульта, то можно было бы и наплЮвать, что говорят граждане, которые в реальности и будут зрителями этого самого мульта.
Вы-то как раз не являетесь аудиторией цёго мульта, так что ваше личное восприятие - дело десятое. Надо работать над правильным восприятием тех, кто будет реально смотреть мульт.
Вообще же, прежде, чем говорить о чужих плевках, не мешало бы замечать свои - там яда ничуть не меньше - и разъедают они образ Алисы совсем неподеццки.

Предлагаю вернуться к обсуждению готового мультфильма после его выхода.
Сейчас мы обсуждаем в основном свои... прогнозы.

Думаю, вот в чём тут дело: из предыдущего опыта обсуждения (ПТП) у меня сложилось ощущение, что эти обсуждения не являются прогнозом, они сами формируют будущее, в котором появится или не появится мультфильм. Хорошо бы проанализировать то старое обсуждение, изучить вектор сложившегося там мнения (и хорошо бы по авторам этих мнений) и посмотреть какие и чьи мнения там стали верным "прогнозом", то есть привели к формированию такого будущего, в котором не стало ПТП.
Экономический кризис и всё такое - это, конечно, красивое объяснение, однако, другой фильм, хоть и на DVD, Рясков всё же выпустил (даже с Дашей Мельниковой). Так что не всё так просто...
Здесь в высказываниях взаимодействуют негативные и позитивные энергии, которые либо подпитывают, либо разрушают проект. И от их взаимодействия зависит степень материализации проекта. Модерация тут не поможет, потому что энергии будут излучаться всё равно. Лучше формировать заряд этой энергии здесь - в положительную сторону. А этому будет способствовать только близкое знакомство с проектом и отзывчивость проекта на положительные запросы. А это в свою очередь возможно только при положительном взаимодействии с авторами проекта. Не будет этого - проект опять провалится с треском. Сейчас у меня нет никакого восторженного отношения к проекту, а скорее - очень и очень настороженное. Поэтому люди тут совершенно заблуждаются по-поводу взбаламучивания вод. У меня только есть надежда. Презумпция добра, если хотите: чтобы я проклял проект, авторы мне должны доказать свои подлые намерения. А пока я не уверен, что дядя, дарящий конфету Алисе, приуготовился к действиям, на которые тут уже выше прямо и дважды заостряли внимание. Я жду и наблюдаю в оптический прицел.
ПереГиБ, я ясно выражаюсь?

[tktyf]

Просто научная деятельность в алисиане, как правило проходит фоном. В СЛТВ, например, Коля наблюдает работу ребят на биостанции, подготовку к запуску спутника, эксперимент Алисы с миелофоном...

Так а что из этого и как взять для сценария? Как показать сам процесс занятия наукой? Всё же без додумывания не обойтись.
Если не ограничиваться приключениями и экшном.[/quote]
Вовсе не обязательно брать все эпизоды целиком, достаточно идеи! Например показать как Алиса с Пашкой выводят Бронтю из яйца, хотя в книге всё по другому.

[Pinhead]

Визор, мне пятьдесят раз повторить одно и то же? Зачем Вы пишите мне то, на что я уже ответил?

[Sovyonok]

Сходи на ЮТюб, почитай комменты и сотри свою скотому.
Если ты не притворяешься, конечно.

На какую бы аудиторию ни был рассчитан мультфильм, почему моё мнение (это к примеру - на самом деле, мнение любого другого человека) должно зависеть от мнения ещё кого-то? "Большинством может быть и быдло" (из лекции по социологии). А если компьютеры с доступом в Интернет есть преимущественно у тех, кому хочется гадить? А если тем, кто не хочет гадить, просто не хватает решимости написать что-то хорошее? А если при столкновении с отвратными комментариями у нормальных людей пропадает желание писать что-то хорошее, что есть в душе, но теперь они подумали, что не стоит лезть в такое? Это всё тоже надо учитывать. Или просто отбросить в сторону. Понятно, что у детей своё мнение не может сформироваться без мнения социума. Но сейчас речь не о детях.

[Лэтсарыч]

Сколково ????
Наукоград ???

А когда начнется ремонт дороги , в это , как его , Сколково ? это уже НЕ СМЕШНО ! Или опять все стрелки переведут на Лужкова,дело прикроют,а потом опять каждый год будут вбухивать миллиарды деревянных и размазывая сопли по экрану доказывать что дороги мы (то есть ВЫ)делать не умеем,зато нанотехнологии - это для нас "раз плюнуть"(да и только в экран...).

Админам - просьба перетащить эту ветку в "Поддерживаю отчественного производителя" - ей там самое место.

[Леф]

Вовсе не обязательно брать все эпизоды целиком, достаточно идеи! Например показать как Алиса с Пашкой выводят Бронтю из яйца, хотя в книге всё по другому.

Много ли таких идей в книгах? Раз-два и обчёлся.
Их можно и нужно использовать, но их мало и их нужно ДОРАБАТЫВАТЬ, если использоваться для показа интересности научного поиска.

В непереработанном, в изначальном виде они даже лучше, но только если снимать м/ф по книгам дословно.
Которые к тому же НЕ про научный поиск. А скорее про разгильдяйство.
"Сон разума рождает чудовищ". Так же - и Пашина фантазия.
В результате которой на свет являются разные монстры
для фильмов-ужасов или фильмов-катастроф - то комар-убийца, то жуткие деревья.

Например показать как Алиса с Пашкой выводят Бронтю из яйца, хотя в книге всё по другому.

Можно. Если хорошо сделать. Но непременно будут недовольные "искажением идеи" -
в истории про Броню прелесть именно в том, что так вела себя совсем маленькая девочка.

из предыдущего опыта обсуждения (ПТП) у меня сложилось ощущение, что эти обсуждения не являются прогнозом, они сами формируют будущее, в котором появится или не появится мультфильм

Да, похоже, что любые предсказания - не прогнозы, а сами формируют будущее.

Хорошо бы проанализировать то старое обсуждение, изучить вектор сложившегося там мнения (и хорошо бы по авторам этих мнений) и посмотреть какие и чьи мнения там стали верным "прогнозом", то есть привели к формированию такого будущего, в котором не стало ПТП.

Ну что ж, некоторые вписали своё имя в историю. Историю экранизаций алисианы.

Самые одиозные противники ПТП вообще не являются посетителями форума.
Пришли, поругались на ПТП и ушли...

Многие другие были просто чересчур скептичны. М.б., и необязаны были надеяться.
Но доброжелательная надежда могла бы помочь состояться фильму.
И - предчувствия.

Экономический кризис и всё такое - это, конечно, красивое объяснение, однако, другой фильм, хоть и на DVD, Рясков всё же выпустил (даже с Дашей Мельниковой). Так что не всё так просто...

Да.

Здесь в высказываниях взаимодействуют негативные и позитивные энергии, которые либо подпитывают, либо разрушают проект. И от их взаимодействия зависит степень материализации проекта.

И уровень проекта.

и разъедают они образ Алисы совсем неподеццки.

Именно образ Алисы? По-моему, образу ничего не сделается. Как не сделалось от образа в фильме по "ОРГ", в котором не было даже намёка на дух Алисы. Просто девочка, но совсем другая.

Сейчас мы обсуждаем в основном свои... прогнозы.

Я обсуждаю образ в тизере. Некоторые кадры нормальные. Но пластику и мимику Алисы нужно менять полностью.
Чтобы они стали 1 - алисиными, 2 - естественными. 3 - без странностей.

Ну, дык, был я на ютьюбе. Мало ли какие комментарии оставили там некультурные граждане. Мне их слова не указ. Если я вижу, что она одета, то никто не убедит меня не доверять собственным глазам. Наверное, стадный инстинкт у меня не развит, трудно на меня повлиять и заставить увидеть иное.

Дело не в том, замечаете ли Вы раздетость под влиянием слов на ютубе.
Дело в том, что эти слова на ютубе кричат о том, что зрители видят раздетость персонажа.
Раздетость не в смысле отсутствия ткани на теле, а в смысле очерченности тела в такой одежде.

Дык и я о том же: ничего такого вроде бы и нет. Она же полностью одета... по крайней мере, я именно это вижу... а что видят другие, не знаю... Может, мы каким-то образом разные видео посмотрели?

Если в школу к Вам на урок заявится Ваша ученица 12 лет в такой одежде, то Вы не отправите её домой одеться?

Вы не считаете, что урок скорее всего был бы сорван?

Потому что одноклассники то и дело оглядывались бы на обтянутую фигуру? Рассматривали бы формы? Шушукались, отпускали бы замечания, бросали бы записочки с "классная у тебя ... давай ... "
Это - в лучшем случае. А если дети такие, как в сериале "Школа", тем более -
свист, шум, гам, требования устроить дефиле прямо во время урока и т.д.
И это тоже не в худшем случае. Далее рукоприкладство, шлепки. Продолжать не нужно?

И именно подобные ассоциации будут у зрителей в связи с одеждой тизера.
Если не оденут хотя бы шорты или свободную недлинную юбку.
И при просмотре воображение зрителей будет занято именно и только созерцанием форм пусть даже несформировавшейся детской-подростковой фигуры.

Если Вы всего этого не замечаете, то очень странно. М.б., Ваше воображение слишком чистое,
но есть смысл считаться с воображением ДРУГИХ людей.

И не факт, что и при десятом просмотре воображение переключится на научно-приключенческие аспекты.

А именно ПОКАЗ приключенческий, авантюрный характер исследований и должен стать главным стержнем м/ф по идее.

При этом привлекательность персонажа - не помеха. Наоборот.
Но именно привлекательность, ОБАЯНИЕ, а не игра на самых примитивных, хоть и понятных инстинктах.

Я не против игры на инстинктах. Но, если уж играть на инстинктах, то НУЖНО ИГРАТЬ НА ВЫСШИХ ИНСТИНКТАХ.

Зрители должны видеть в персонаже в первую очередь классную девчонку, с которой можно хоть в разведку,
а не фигуристую самку. Даже если она ещё подросток и формы пока подростковые - угловатость и т.д.
Согласны?

КСТАТИ.
Дело ещё и в том, что из всех подростковых фигур нарисовали не самый лучших вариант.
У Алисы в 12 лет фигура хоть и подростковая. Но БОЛЕЕ КРАСИВАЯ. Гармоничная, хорошо сложенная. Я считаю, что так и должны нарисовать.

А в тизере фигура несколько заморенная. Грудная клетка (именно о клетке речь) узковата и НЕСКЛАДНАЯ.
Алиса что - не получала витамин Д? Вон как хорошо освещены помещения - рахит маловероятен.

При этом икры даже переразвитые, если это не накладки под одеждой.
Только не говорите, что это результат тренировок. -
У Алисы не мезоморфный тип. И даже при тренированности икры у неё более стройные.
Доказательство - икры многих гимнасток очень плотные. Но у Хоркиной (десяток лет - чемпионка) - худоватые. Потому что другая конституция.

В общем, я надеюсь, что тизер только попугать решил. Чтобы при явлении доработанного варианта Алисы зрители с облегчением взддохнули и чтобы нормальная Алиса показалась им особенно привлеккательной после тизера.

О чём вообще весь этот разговор?
Неужели только мне одному кажется, что у неё всё тело закрыто одеждой, кроме кистей рук, шеи и головы?

Закрыто. И это как раз плохо. Да лучше бы наоборот было. -
Одели бы перчатки (для работы с пробирками и т.д.), но освободили от ткани всё, кроме туловища.

ЗАЧЕМ всё закрывать - непонятно. Хватило бы блузки и бриджей. Пусть кожа дышит. Даже если ткань самая что ни на есть хорошая.

Вот здесь http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 06#p184606 буквально вопль о том, что образ нужно переделывать.

И главное - Вы твердите о закрытости. Но что закрыто? - Только кожа закрыта.
А фигура разве закрыта? Дело-то - В ЭТОМ. Неужели трудно уловить эту мысль?

И ещё об одежде - в "Часе быка" у землян были ОБТЯГИВАЮЩИЕ скафандры.
Но они не стали на другой планете твердить, что они "полностью одеты", а вырядись в рубашки и брюки (?).
Поверх своих чудесных скафандров.

Наше время для будущего - как другая планета. Другой менталитет, другие РЕАКЦИИ.
Так что блузка и бриджи Алисе нужны.

а что..... идея!!!!! надо портниху свою озадачить)))

Что будет с посетителями аллеи, если кто-то придёт в сарафанчике, как в ГиБ?
Ностальгия - сильное дело. Тут однажды о плечах-то в ГиБ сокрушались...

В других детских фильмах также были короткие платья!

С тем же результатом.

Школьная форма лучше шла к лицу, и не только Алисе.

Да, шла. Больше.

Не защищаю сколковских мультипликаторов. Просто ситуация такова, что переживать незачем. Можно махнуть на всё это рукой и спокойно жить дальше.

... Защищаете. Облегающую одежду.

Она не только провокационна для воображения нынешних зрителей, сколько МАЛОВАРИАБЕЛЬНА.
Обычная одежда даёт возможность разнообразить, НАРЯЖАТЬСЯ, в конце концов, создавать разные образы.
Вот и пусть Алису наряжают. В простые, но симпатичные одёжки.
Жилетки, накидки, туники, капюшоны, разного фасона юбки и брюки.

Туники с бриджами - было бы идеально.

Кстати, интересные наряды увеличили бы количество зрительниц. И улучшили бы вкус подростков.
И зрителям наверняка было бы приятнее видеть разные костюмчики, а не вечный облегающий скафандр.

Ну не накачали же её силиконом, не придали ей форму секс-бомбы, и то хорошо

Да. А Вы-то опасались именно этого.
Кстати, даже нормально одетая бомба - получше, чем неодетая небомба.

Тем более что взрослая Алисы (если будет фильм о такой) - нормальная здоровая женщина.
Не рахитичная, не анорексичная и т.д.

Человеку, жившему, скажем, лет двести назад, одежда нынешних школьниц тоже показалась бы отнюдь не пуританской.

Какую одежду предлагаете Вы? Паранджу? Брюки с накидками до колен? Другое?

Лес, мне из-за Вашего тернового куста пришлось искать и смотреть мультфильм, чтобы понять, что Вы имели в виду

Не знаю, честно говоря, какой вариант получится:
Терновый куст - Алиса,Терновый куст - не Алиса,Не терновый куст - Алиса,Не терновый куст - не Алиса.

Вариант такой: в м/ф братец Кролик умолял не делать именно того, что что ему было нужно на самом деле.
В итоге братец Лис сделал именно это, думая, что этим насолит Кролику. А Кролик получил то, чего хотел.

М.б., и Алиса, говоря "не подпускайте ко мне политиков", на самом деле знает, что,
связавшись с ней, они сделают то, что нужно ЕЙ. А не им. Хотя и им тоже - их "высшему я".

Нафантазировать оправданий можно сколько угодно. Но главная правда в том, что такая "одежда" сексуально привлекает внимание, и это нечестно.
Неужели слабО завоевать симпатии подростков иным способом? Неужели иначе никак нельзя привлечь в науку?

Завоевать внимание подростков легко. Классностью. Женственностью. Добротой. Невздорностью. Посвящённостью в некоторые мальшеские проблемы и умения.

Всё это не только привлекло бы внимание, но ещё и развило бы привязанность к персонажу, уважение и нежность.

И у КБ всё это есть - у него есть сцена, в которой (в "Заколдованном короле" вроде бы) Алиса лучше мальчиков играет в футбол.
И много подобного. Она хороший штурман (гонки через Луну в "Гай-до") и т.д. Прекрасный пилот ("Секрет чёрного камня").
И вообще всегдашняя УМНИЦА, а если и ошибается, то всегда понимает это и исправляет.
Находчивая, сообразительная, ДИПЛОМАТИЧНАЯ, не любит, когда люди унижаются,
вернейший товарищ, внимательная, заботливая и чуткая.
... Разве что щадить мужское самолюбие пока не научилась. Но какие её годы - научится.

[Певец Космоса]

Я и предлагал - РАБОЧИЙ комбинезон. Конечно, не такой обтягивающий.
Авторам надо показать, как Алиса появляется в разных нарядах, разной одежде.

[tktyf]

для фильмов-ужасов или фильмов-катастроф - то комар-убийца, то жуткие деревья.

Какие ужасы? Я ухахатывался когда читал , думаю и в мульте можно (даже нужно!!!) сделать всё с юмором.

Много ли таких идей в книгах? Раз-два и обчёлся.

Достаточно. В каждой книге алисианы есть хоть какая нибудь научная идея или демострация высоких технологий. На мульсериал хватит (ИМХО).

[Dimon]

Алиса что - не получала витамин Д? Вон как хорошо освещены помещения - рахит маловероятен.

Судя по цвету её кожи она на солнце вообще не бывает. Неестественно бледная.

[just-writer]

Вообще же, прежде, чем говорить о чужих плевках, не мешало бы замечать свои - там яда ничуть не меньше - и разъедают они образ Алисы совсем неподеццки.

Это аргумент из разряда "сам ты такой!", "бревна в своём глазу не видишь!" и т. п. Видимо, другие аргументы закончились, раз уж пошёл переход на личности.

Если в школу к Вам на урок заявится Ваша ученица 12 лет в такой одежде, то Вы не отправите её домой одеться?

Вы не считаете, что урок скорее всего был бы сорван?

А если это школа будущего, где подобной одеждой никого не удивишь? Тогда я как представитель минувшей эпохи должен возмущаться нравами чужого времени? Вот же какие люди в будущем распущенные, однако! Нужен десант учителей из прошлого, чтобы растолковать им понятия о пуританстве.

Потому что одноклассники то и дело оглядывались бы на обтянутую фигуру?

Нужно уточнить: это при нынешнем воспитании оглядывались бы и так далее. (Вернее, то, что нынче имеется, воспитанием назвать вообще нельзя.)

И именно подобные ассоциации будут у зрителей в связи с одеждой тизера.

Двое смотрят в лужу. Один видит грязную воду, другой - отражающиеся звёзды. Каждому своё.