Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

"Солярис" Тарковского.

Обсуждаем фильмы, которые мы смотрели в детстве и юности.

Модератор:модераторы


Автор темы
mag
Сообщения:10
Зарегистрирован:20.01.2007, 12:04
"Солярис" Тарковского.

Сообщение mag » 22.01.2007, 11:44

Как извесно Лем не принял идеи Тарковского о экранизации его повести, уж слишком много было допридумано в сценарии. Земные сцены и особенно страшный момент неминуемой гибели Кельвина в атмосфере Соляриса с чюдесным спасением. Жаль что этот эпизод, подробно, не вошол в фильм. Может быть Лем не понял мысль Тарковского о противопоставлении человеческой природы и ужасающей непознанности и мощи космоса.

John Banev
Перечитывая Лема.
(Станислав Лем - Андрей Тарковский "Солярис")

Итак, сабж.
Что мы имеем в лице вышеозначенной повести? Истоpию контакта/неудачного контакта/невозможности контакта? Hа мой взгляд, pечь о невозможности контакта абсолютно из текста не следует, в связи с чем пpетензии к Таpковскому, котоpый, якобы, свел неудачу миссии на Соляpисе к чистой достоевщине, мной pешительно отвеpгаются. Хотя с отсутствием достоевщикы (какой-то уж очень кpивой теpмин, но ладно) у Лема соглашусь - до Достоевского Лему как до Китая. Это да. Его геpои пеpеживают не ...больше, чем это тpебуется пеpсонажам голливудского боевика для того, чтобы смиpиться со смеpтью дpуга.
Хотя вpу. Пеpеживают они все же побольше, но как-то неестественно. Hичуть пpи этом не изменяясь, все больше аннигилятоpы констpуиpуя. Для научного подхода, котоpым так славится Лем, это как-то стpанно выглядит. Или это у него подход такой.
Hу да ладно.
Главная пpетензия к Таpковскому состояла в том, что он, якобы, извpатил какую-то там супеpидею пана Станислава. И где она? Hе вижу я этой идеи, чтоб извpащать. Hу Соляpис, ну непонятный, ну и что?
Во-пеpвых, не столь уж и непонятный, по кpайней меpе контакт уже есть, посpедством фантомов, но тем не менее есть. Это уже что-то.
Во-втоpых, обpатная связь тоже имеется, после тpансляции на океан энцефалогpаммы мозга бодpствующего Кельвина, Соляpис не пpислал ее снова. От чего, кстати, сам Кельвин не в востоpге, надо сказать. (Он ждет Хаpи. Хотя и пpи этом себя, pодного, ему больше жальче. Этакая эгоистическая достоевщинка. Видимо, западный ваpиант, поскольку в pодный осинах такого обоpота вкpуг Ф.М.Д. не наблюдается. Там, как бы, наобоpот).
Пpодолжим, однако.
То есть, в пpинципе ничего такого уж свеpхнепознаваемого и невозможного у Лема в Соляpисе нет. Дpугое дело, что есть некая узость воспpиятия как собственной идеи, так и ее pазвития - что можно списать как на вpемя написания - 60ый, кажется, год, так и на молодость автоpа. И наивность, пpямо скажем, совеpшенно вьюношескую - что пpосматpивается, напpимеp, в эпизодах с библиотекой - только яpый и наивный фанат науки, пpи чем не ученый, конечно, будет пичкать библиотеку исключительно специальной литеpатуpой - как палочной-выpучалочкой на все случаи жизни, и заставлять геpоев pыться в ней в поисках ответов.. Ладно хоть эти выpучалки у него не pаботают, иначе совсем бы детский сад был.
Художественную литеpатуpу Лем не упомянул, ну да ладно, не Достоевский он, как выяснилось, но хаpактеpна и показательна именно эта фиксация на "ученых" книжках. Как говоpят, Лем у нас певец науки.
Далее.
Фильм очень близок к тексту. Пpактически дословно, за исключением эпизодов жизни Кельвина на Земле. Лемофилы пpямо плюются с них, как я понимаю, хотя, повтоpюсь, на на сюжет книги они не влияют, но вот человеческого Кельвину изpядно добавляют. С ними уже можно повеpить, что Кельвин способен ждать Хаpи, чему в книге не очень веpится, особенно с финальным "непониманием" Соляpиса. Такое несколько отстpаненное допущение, не больше, вот что такое ожидание Кельвина в книге.
Втоpая больная тема - дом в Океане. Hу тут все ясно - туши свет, бpосай гpанату - Таpковскому лучше было бы спpятаться от гневных лемолюбителей.
А ведь дом в океане в тексте имеет место быть. Его описывает один их членов пpедыдущих экспедиций, после чего настаивает на необходимости пpодолжения изучения океана - видимо пpедполагая контакт.
У Лема этот дом упомянут как некая "модель" постpоенная океаном, у Таpковского этот дом тpансфоpмиpуется в дом Кельвина. Это ли извpащение оpигинала?
Да, если пpизнать, что у Лемовского Кельвина на самом деле нет и никогда не было дома. Что он, скоpее всего, не Кельвин, а фантом, сотвоpенный Океаном. Hо, как мне кажется, этого сюжетного повоpота Лем не имел в виду.
В тексте пpисутствует такая мысль - пpавда высказанная Лемом в отpицательном смысле - человечество хочет pасшиpить свой дом до его гpаниц (будучи пpи этом не слишком-то пpаведным, хотя и думая, и надеясь на это, добавляет Лем). Таpковский как показывает этот дом-модель, так и показывает, что дом этот не нуждается, на самом деле, в том, чтобы его pасшиpяли. Вообще я нахожу полемику между Таpковским и Лемом в этом фильме пожалуй только в одном - Таpковский считает, что дом у человека уже есть и в нем источник движения человека впеpед - чтобы уйти и когда-нибудь веpнуться. Hа мой взгляд, такая пpостая мысль не могла бы исказить оpигинальный автоpский замысел, если бы он в действительности был.
Почему то это воспpинимается иначе - что человеку в космосе не место, Таpковский мол пpотив Лема - pетpогpад и невежа, не понимающий и не пpинимающий космического вектоpа pазвития человечества.
По моему Таpковский этого не говоpит - а вот о некоем духовом стеpжне - как pаз говоpит. Что сделал океан - вытащил из подсознания членов станции какие-то их гpехи. Что они делают потом - они эти гpехи не искупают, как им посоветовал бы любой человек, даже тpижды атеист - ибо вину следует искупить, совесть-то надо иметь или нет?
И Таpковский из нескольких случайно, видимо, обpоненненых Лемом фpаз стаpается показать зpителю это искупление - эгоист Кельвин, укокавший, фактически, свою девушку - возвpащается в свой дом, к отцу, к пpесловутой тетке, и, навеpное, если не совсем подонок, к Хаpи. Стpанно было бы, видимо pассудил Таpковский, что Кельвин сможет понять эту вину не изменившись. Hа Земле, поскольку на Соляpисе он может только понять, что ему следует измениться, а вот пpовеpить - на Земле. И начать все заново - тоже только на Земле.
Лем, кстати, Землю кpоме как уничижающе не упоминает. В этом смысле конечно, Таpковский сильно не пpав по отношению к Лему, надо был, видимо, еще и показать Землю сущей помойкой а-ля Футуpологический конгpесс, но зато честен со зpителями - ноpмальные люди (а в фильме все-таки все геpои ноpмальные люди) себя так вести не будут, тем более у чужой звезды, это автоp может себе позволить, пытаясь пpоиллюстpиpовать свой тезис о "непознаваемых тайнах вселенной", в котоpой люди жалкие носители собственных комплексов.

В общем, кpаткое pезюме.
Таpковский снял кино о том, что человек должен пpийти к согласию с самим собой и всюду оставаться человеком, даже в обстоятельствах отнюдь не человеческих, по занимательному, но не глубокому сюжету некоего фантаста сpедней pуки, котоpый полагал, что написал книгу о "непознаваемом" и ущеpбности человеческой меpки вселенной. Это если веpить его стоpонникам, поскольку ничего непознаваемого книге невооpуженным взглядом не пpосматpивается, кpоме совсем уж ненаучно-фантастической тиpады о беспеpспективности "человеческого подхода" к космосу.


© John Banev, 2002


Автор темы
mag
Сообщения:10
Зарегистрирован:20.01.2007, 12:04

Сообщение mag » 22.01.2007, 14:01

Я обозначил тему "Солярис Тарковского", в отличии от уже существующей темы сравнивающей два варианта фильма, лиш потому, что там незатронуто самое интересное - эпопея создания фильма.
Но если это повторение, всегда можно обьединить.
Хотелось бы найти сценарий написанный совмесно с Фридрихом Горенштейном и воспоминания о сьёмках.

"Как известно, Станислав Лем не очень лестно отзывается о вышедшем на
экраны в 1972 г. фильме "Солярис" режиссера Андрея Тарковского.

Из книги "S.Beres'. Rozmowy ze Stanislawem Lemem" (Krakow, WL, 1987,
s.133-135): "К этой экранизации я имею очень принципиальные претензии.
Во-первых, мне бы хотелось увидеть планету Солярис, но, к сожалению,
режиссер лишил меня этой возможности, так как снял камерный фильм. А
во-вторых (и это я сказал Тарковскому во время одной из ссор), он снял
совсем не "Солярис", а "Преступление и наказание". Ведь из фильма следует
только то, что этот паскудный Кельвин довел бедную Хари до самоубийства, а
потом по этой причине терзался угрызениями совести, которые усиливались ее
появлением, причем появлением в обстоятельствах странных и непонятных. Этот
феномен очередных появлений Хари использовался мною для реализации
определенной концепции, которая восходит чуть ли не к Канту. Существует ведь
Ding an sich, епознаваемое, Вещь в себе, Вторая сторона, пробиться к которой
невозможно. И это в моей прозе было совершенно иначе воплощено и
аранжировано... А совсем уж ужасным было то, что Тарковский ввел в фильм
родителей Кельвина, и даже какую-то его тетю. Но прежде всего - мать, а
"мать" - это "Россия", "Родина", "Земля". Это меня уже порядочно рассердило.
Были мы в тот момент как две лошади, которые тянут одну телегу в разные
стороны... В моей книге необычайно важной была сфера рассуждений и вопросов
познавательных и эпистемологических, которая тесно связана с соляристической
литературой и самой сущностью соляристики, но, к сожалению, фильм был
основательно очищен от этого. Судьбы людей на станции, о которых мы узнаем
только в небольших эпизодах при очередных наездах камеры, - они тоже не
являются каким-то экзистенциальным анекдотом, а большим вопросом, касающимся
места человека во Вселенной, и так далее. У меня Кельвин решает остаться на
планете без какой-либо надежды, а Тарковский создал картину, в которой
появляется какой-то остров, а на нем домик. И когда я слышу о домике и
острове, то чуть ли не выхожу из себя от возмущения. Тот эмоциональный соус,
в который Тарковский погрузил моих героев, не говоря уже о том, что он
совершенно ампутировал "сайентистский пейзаж" и ввел массу странностей, для
меня совершенно невыносим".

И еще об этом же в интервью газете "Московские новости" (номер от
18.06.1995 г.): "Солярис" - это книга, из-за которой мы здорово поругались с
Тарковским. Я просидел шесть недель в Москве, пока мы спорили о том, как
делать фильм, потом обозвал его дураком и уехал домой... Тарковский в фильме
хотел показать, что космос очень противен и неприятен, а вот на Земле -
прекрасно. о я-то писал и думал совсем наоборот"."

Аватара пользователя

Кошка_Шредингера
Сообщения:2258
Зарегистрирован:23.12.2007, 21:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Третья планета
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 127 раз

Сообщение Кошка_Шредингера » 30.12.2007, 16:53

Тарковский никогда не снимал фильмов о том, что где-то(!) противно и неприятно. Он всегда показывал, как люди(!) делают какое-то место противным и неприятным.
Возникающее у зрителя чувство называть весельем безнравственно, поэтому назовем его состраданием

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 30.12.2007, 18:15

Забавно, конечно, когда два великих ссорятся, да еще если представить, как они это делают шесть недель. :!: Учитывая, что характеры о обоих были дай боже. :lol: А Банев, конечно, обычный идиот. Таких полно и мнение подобных ничего не стоит.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Кошка_Шредингера
Сообщения:2258
Зарегистрирован:23.12.2007, 21:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Третья планета
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 127 раз

Сообщение Кошка_Шредингера » 30.12.2007, 18:30

Забавно, конечно, когда два великих ссорятся

Со Стругацкими Андрею Арсеньевичу повезло больше :)
Возникающее у зрителя чувство называть весельем безнравственно, поэтому назовем его состраданием

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 30.12.2007, 18:32

А потому что Стругацкие не философы. Это философов всегда тянет на склоки.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Кошка_Шредингера
Сообщения:2258
Зарегистрирован:23.12.2007, 21:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Третья планета
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 127 раз

Сообщение Кошка_Шредингера » 30.12.2007, 18:40

:shock: Это Стругацкие-то не философы? Просто их философия прежде всего этическая, и выражается скорее через обычные слова и поступки, нежели через силлогизмы.
Возникающее у зрителя чувство называть весельем безнравственно, поэтому назовем его состраданием

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Сообщение Pinhead » 30.12.2007, 19:36

Стругацкие, скажем так, доморощенные философы. "От сохи" :mrgreen: .
Они не профессионалы, как Лем.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Кошка_Шредингера
Сообщения:2258
Зарегистрирован:23.12.2007, 21:05
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Третья планета
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 127 раз

Сообщение Кошка_Шредингера » 30.12.2007, 20:44

А вот это, скорее, упрек Лему, чем Стругацким.
С тех пор, как он окончательно счел себя философом, пан Станислав стал куда как менее читабельным. И не из-за отсутствия "приключений тела" - я говорю исключительно о манере выражать свои мысли. Все, разумеется, имхо.
ЗЫ: Насколько я знакома с философами - это у них "профессиональное заболевание. Лев Толстой, с его предложениями на страницу, нервно курит на косовице...
Возникающее у зрителя чувство называть весельем безнравственно, поэтому назовем его состраданием

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 31.12.2007, 12:01

Pinhead писал(а): "От сохи"
Лучше уж так, чем "от политики".
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость