Романтики.Ру

Как известно, под поверхностью спутника Юпитера Европы находится океан. Предполагают, что в этом океане может быть жизнь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%B8%D0%BA)

Теперь на роль обитаемого планетоида претендует ещё и Энцелад, спутник Сатурна: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%B8%D0%BA)

Обратите внимание на состав воды на Энцеладе: бульон из органических соединений, райские условия для бактерий.

Удивительно, что на спутниках далеких газовых гигантов условия для жизни могут быть более пригодными для жизни, чем на Марсе (там нашли водяные ледники под слоем песка, но подземных озер и морей пока не обнаружено).

Какой это необычный мир. Хотел бы я почувствовать лед Энцелада под подошвами.
Интересно, а восход Юпитера на Альматее действительно так красив, как об этом писали?
Кстати описанное в "Пути на Альматею" кольцо Юпитера действительно существует - его открыл "Вояджер-1" в 79 году.

Ну так как, полетим любоваться восходом Юпитера?

Лететь можно на взрыволетах. Почти таких, как у Стругацких:

Вот из этой черной дыры в центре вогнутой поверхности на высоте десяти-пятнадцати метров брызжет струя раскаленной плазмы, и там, где он, Быков, стоит сейчас, начинается сумасшедшая реакция синтеза голых ядер. Быков нервно передернул плечами и поспешно вышел под открытое небо. Может быть, впервые в жизни он по-настоящему понял, какие огромные силы подчинил и поставил себе на службу человек.

Правда пока "абсолютный отражатель" из мезонного вещества мы не создали. Так что вместо синтеза придется ограничится реакцией деления, и использовать оболочку миниатюрных ядерных бомб как рабочее тело. Но достаточно детальные проекты ядерных взрыволетов были созданы уже десятилетия назад:

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/p ... vzryv.html

http://www.imperus.clan.su/publ/2-1-0-7

Кстати, мысль о жизни на спутниках газовых гигантов фантастами не один десяток лет разрабатывается.
В тех же, если не путаю, "Пасынках Вселенной" Хайнлайна...

Нет, там я такого что-то не припоминаю.

В "Пасынках" спутник планеты появляется только в самом конце, на него высаживаются герои. И он пригоден для жизни, поскольку вполне землеподобный планетоид, планета находится близко к звезде (на поверхности спутника температура терпимая для человека).

В реальности всё оказалось ещё интереснее - приливные силы в системах газовых гигантов так велики, что разогревают недра спутников, состоящих в основном из льда, и даже вдали от звезды создаются приличные условия для подземной (точнее подледной) жизни.

Юра писал(а):Как известно, под поверхностью спутника Юпитера Европы находится океан.

А уже доказали, что там именно океан. А то, читал, спорили. То ли там океан, то ли он промерзший до дна. Хотя трещины на поверхности дают нам надежду, что там все таки океан.

Юра писал(а):Теперь на роль обитаемого планетоида претендует ещё и Энцелад, спутник Сатурна...

А вот это уже новое для меня? Но есть ли там океан, все таки и от Солнца вдвое долше, чем Европа

Юра писал(а):Правда пока "абсолютный отражатель" из мезонного вещества мы не создали.

Стругацкие великолепно продумали и описали своиства, которыми должен обладать отражатель фотонной ракеты - постоянно обновляемая поверхность. То есть стабильно поддерживаются свойства "идеального зеркала", то есть зеркала, которое отражает все частицы, которые на него падают. Иначе при плотности потока квантов, необходимой для создания тяги отражатель испарится в милионные доли секунды.

Юра писал(а):Но достаточно детальные проекты ядерных взрыволетов были созданы уже десятилетия назад:

Да, читал давно, и в СССР проекты ядерных двигателей были. Кроме того писали, что реально создать двигатель, способный донести беспилотный модуль до Альфы-Центавра лет примерно за пятьдесят, а это в принципе уже обозримый срок. Имеющийся космический аппарат типа Вояджера будет лететь к ней тысячи лет.

Кошка_Шредингера писал(а):Кстати, мысль о жизни на спутниках газовых гигантов фантастами не один десяток лет разрабатывается.
В тех же, если не путаю, "Пасынках Вселенной" Хайнлайна...

Imho лучше всех тему жизни на Европе разрабатывал Артур Кларк в своем цикле "Космическая Одиссея". Взять хотя бы "Одиссею-2010" (вторая часть) и ее великолепную, но к сожалению уже малоизвестную экранизацию, которая называется просто - "2010".

Techno_Jaro писал(а):А уже доказали, что там именно океан. А то, читал, спорили. То ли там океан, то ли он промерзший до дна. Хотя трещины на поверхности дают нам надежду, что там все таки океан.

Скажем так - доказано на 90%. Помимо океана подо льдом, весь комплекс внешних признаков можно объяснить только экзотическими и маловероятными теориями.

Между прочим океан на Европе по оценкам около 90 км глубиной, и по объему превышает мировой океан Земли.

А вот это уже новое для меня? Но есть ли там океан, все таки и от Солнца вдвое долше, чем Европа.

Есть. Это доказано абсолютно точно, наблюдались огромные водяные гейзеры. Не обязательно единый океан, но огромные подлежные озера и моря там точно есть. Кстати это ещё один факт в пользу существования океана на Европе - в схожих условиях на Энцеладе (а точнее в Энцеладе) есть жидкая вода.

Стругацкие великолепно продумали и описали своиства, которыми должен обладать отражатель фотонной ракеты - постоянно обновляемая поверхность. То есть стабильно поддерживаются свойства "идеального зеркала", то есть зеркала, которое отражает все частицы, которые на него падают. Иначе при плотности потока квантов, необходимой для создания тяги отражатель испарится в милионные доли секунды.

Нет, там был совершенно другой принцип - сверхпрочное покрытие из мезовещества (сверхплотное вещество, у которого электроны в атомах заменены тяжелыми мю-мезонами, радиусы их орбиталей намного меньше, вещество плотнее - значит на порядки прочнее межатомные связи). В реальности мезоатомы создаются, но существуют очень недолго - из-за малого времни жизни мю-мезонов.

У Стругацких на более совершенных, чем "Хиус", планетолетах, был не один слой отражателя на зеркале, а пять (для надежности, внешние слои прогорали после продолжительной эксплуатации).

А вот защита отражательной плиты от высокотемпературной плазмы при помощи возобнавляемой жидкой пленки ("потеющий экран") - это как раз идея, высказанная при конструировании реальных взрыволетов. При отсутствии идеального отражателя констукторы вынуждены придумывать хитрые решения.
К тому же там тягу создают в основном не сами осколки деления и кванты гамма-излучения, а нагретая ими до температуры порядка 100000 К внешняя оболочка бомбы, образовавшая расширяющее облако плазмы. Так что напряженность работы отражателя на порядок меньше, чем у Стругацких (но на порядок меньше и удельный импульс двигателя - скорость истечения "всего" жалкие 18,5 км/с).

Юра писал(а):Нет, там был совершенно другой принцип...

Значит я уже подзабыл (давно не перечитывал) и сам додумал.

Кстати, вспомнил тут. У моего друга - страстного любителя фантастики и вопросов, связанных с космонавтикой была совершенно на мой взгляд революционная идея - формировать отражатель не из материального тела той или иной структуры, а с помощью полевых структур, которые и должны нужным образом отклонять кванты и прочие частицы. Им-то при наличии энергии никакой износ не страшен. Хотя звучит это слишком фантастично.

Никакой фантастики. Отклонять полем кванты не получится - они не взаимодействуют.
А вот поток заряженных частиц магнитным полем можно запросто отклонять.
В Солнечной системе например существует мощный поток частиц от Солнца. Можно использовать так называемый магнитный парус (по аналогии с солнечным парусом из непрозрачной пленки, воспринимающим давление света) для полетов к внешним планетам и даже для разгона к звездам.

Сложность в том, что для приличного ускорения размеры таких парусов должны быть огромными, порядка многих гектар и квадратных километров (в зависимости от массы аппарата) - плотность потоков излучения и частиц в комосе относительно невелика.
Даже в этом случае ускорение будет очень маленьким, но за сотни суток сможет разогнать аппарат до приличных скоростей, порядка десятков км/c.

Юра писал(а):Отклонять полем кванты не получится

кванты можно отклонять грави силой...
вообще далекие планеты для нас недосягаемы - факт,
даже если человечество научится летать со скоростью близкой к скорости света...

Юра писал(а):Отклонять полем кванты не получится - они не взаимодействуют. А вот поток заряженных частиц магнитным полем можно запросто отклонять.

Понятно. Идея, аналогичная солнечному парусу. А если еще объединить эти два принципа, тягу наверное можно увеличить.

Хотя полагаю, что этот подход эффективен лишь при запуске беспилотных зондов к внешним планетам. Назад-то он вернуться не сможет. Если только не научить его двигаться галсами (если не ошибаюсь, так назывался метод движения парусного судна против ветра).

Юра писал(а):Сложность в том, что для приличного ускорения размеры таких парусов должны быть огромными, порядка многих гектар и квадратных километров (в зависимости от массы аппарата)...

Сложно, но уже сейчас не кажется фантастичным, если собирать на орбите. А масса аппаратов с совершенствованием микроэлектриники и, надеюсь, источников питания будет снижаться.

Алех писал(а):вообще далекие планеты для нас недосягаемы - факт,
даже если человечество научится летать со скоростью близкой к скорости света...

Смотря что понимать под далекими планетами. Но почему-же, посредством релятивистского полета с околосветовой скоростью ближайших звезд можно достичь, как это делали герои Ефремова. А чтобы летать дальше, надо "учиться делать дырки в пространстве".

Другое дело, что нынешней цивилизации, при нынешнем положении вещей это недоступно. И, если разобраться, слава Богу! С ужасом представляю себе экспорт западной "демократии" на другие планеты!

Techno_Jaro писал(а): С ужасом представляю себе экспорт западной "демократии" на другие планеты!

и кому там ее прививать ? камням и песку ?
я думаю что мы все таки одни во вселенной.
НЛО и прочее вероятно просто это мы в будущем не иначе...

Techno_Jaro писал(а):Хотя полагаю, что этот подход эффективен лишь при запуске беспилотных зондов к внешним планетам. Назад-то он вернуться не сможет. Если только не научить его двигаться галсами (если не ошибаюсь, так назывался метод движения парусного судна против ветра).

В космосе галсами идти не получится. Морские парусники ходят галсами в результате сложения двух сил: давления ветра на паруса и взаимодействия воды с корпусом судна и рулем. Ваккум сопротивления движению не создает. Cопротивление космического водорода слишком мало.

Алех писал(а):и кому там ее прививать ? камням и песку? я думаю что мы все таки одни во вселенной.

Ну я то мыслю категориями фантастики, и что все таки встретим жизнь, хотя бы примитивную, которая может когда-нибудь развиться в высшие формы. А горноразработчики со своими шахтами оборвут естественную эволюцию.

Был в ТМ какой-то роман, где нашли жизнь на Ганиммеде, и какая-то война на Юпитере была. Жителей Ганимеда называли ганитами. Там была сцена экспорта "западной демократии" на Ганимед, ганитов избивали. К сожалению. не помню, что за роман. Поиск по параметру "ганит" ничего не дал, увы.

Я все-таки верю, что мы не одиноки. Другое дело, что разумная жизнь во вселенной исключительно редка и у ближних звезд ее нет. Еще предполагаю, что высшие цивилизации уже нашли Землю, но наблюдая нашу дикость не собираются в обозримом будущем вступать в контакт, просто наблюдают, а может ихний Румата где-нибудь ходит по Земле.

2 Юра:

Понятно.

Techno_Jaro писал(а):а может ихний Румата где-нибудь ходит по Земле

это полит агитация перед выборами ?

Алех, а что, псевдоним Руматы на Земле - Медведев?

Кошка_Шредингера писал(а):Алех, а что, псевдоним Руматы на Земле - Медведев?

я не могу это обсуждать...(стук в дверь...), мне страшно.... я ничего не писа....

Кошка_Шредингера писал(а):Алех, а что, псевдоним Руматы на Земле - Медведев?

Не смешите мои мокасины. Ещё бы сказали - Тимошенко.

Ну вот, пожалуйста! Слова нельзя сказать, чтобы кого-то из этих двоих не вспомнили. Демократия, массаракш…

Кошка_Шредингера писал(а):...Медведев?

Господи! Здесь, на этом форуме, в такой теме вспоминать этого... Все, умолкаю, а то модераторам не понравится особая речь.

О! Экзопланеты - это отдельная огромная интереснейшая тема.
Самое масштабное открытите в астрономии за последние десятилетия, если не считать темной энергии (впрочем эта гипотеза пока окончательно не подтверждена).

А уж землеподобные экзопланеты, расположенные на подходящим для развития жизни расстоянии от звезды - вообще ожившая фантастика
Первые кандидаты на отправку межзвездных зондов (хотя бы по пролетным траекториям).